Size: a a a

Клуб проектировщиков & сметчиков

2018 November 25

PS

Peter S in Клуб проектировщиков & сметчиков
Korkin Alexey
это как с дизайнерами интерьеров, заказы будут отдаваться тем с кем "привык" работать консультант, фактически разделение бизнеса, и передача клиента в зависимости от бюджета, а исполнители будут облизывать такого консультанта. Так работает тур рынок, тур агенства в роли консультантов, схема работала много лет, но сейчас тур операторы решили все вернуть на круги своя и убрать лишнюю прослойку в виде тур агенств, первый шаг системы онлайн подбора, второй снижение комиссии агентам, третий накладыванеи полной отвественности на агента за несостовшийся тур(даже если тур оператор обонакротился, виноват будет агент). Не уверен что в РФ такой подход будет иметь успех.
Очередные посредники из "гильдии вольных каменщиков". Все вернется к откатам.  Считаю,  на сделанную работу монтажник должен выдать заказчику гарантийный талон, в котором будут его личные реквизиты. Проектировщики не должны давать рекомендации кто должен делать монтаж, заказчик должен сам выбрать и поставить в известность проэктировщика. Проект системы должен быть утвержден пож.инспектором.
источник

KA

Korkin Alexey in Клуб проектировщиков & сметчиков
Peter S
Очередные посредники из "гильдии вольных каменщиков". Все вернется к откатам.  Считаю,  на сделанную работу монтажник должен выдать заказчику гарантийный талон, в котором будут его личные реквизиты. Проектировщики не должны давать рекомендации кто должен делать монтаж, заказчик должен сам выбрать и поставить в известность проэктировщика. Проект системы должен быть утвержден пож.инспектором.
чем больше согласований и требований - тем дороже для заказчика, а всякого рода утверждения опять же лишние косты для клиента и нагрузка на государство, т.к. труд инспекторов оплачивается из бюджета. Дешевле и проще загнуть планку ответственности до расстрела, поднимется качество, но стоимость будет на нормальном уровне и не будет на рынке демпигна и шарашмонтажа.
источник

PS

Peter S in Клуб проектировщиков & сметчиков
Правильно. Я так и написал - зак сам выбирает монтажника и проектера.  Проектер получает ввод у пожнадзора, монтажник дает гарантию. И все!
источник

NK

ID:282892247 in Клуб проектировщиков & сметчиков
А по каким критериям заказчик будет выбирать их? Он их будет выбирать по стоимости. А потом получаем сопли вместо проводов, проекты с просроченными лицензиями, обилие ноунейм Китая на рынке и полное отсутствие интеграции, масштабируемости, отказоустойчивости систем. Такой же алгоритм работы сейчас. Или нет?
источник

PS

Peter S in Клуб проектировщиков & сметчиков
Сейчас кто двет гарантию на монтаж и согласовывает проект? Никто.
источник

a

ansr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Peter S
Сейчас кто двет гарантию на монтаж и согласовывает проект? Никто.
Я даю. Всегда. И, по возможности, гарантию на 25 лет.
источник

ЛП

Леонид П. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Есть ещё вот какая штука:
Показывают проект, даже согласуют его с заказчиком и тех.специалистами, доводят до стадии РД, а потом «БАЦ» и показывают другие фактические решения. ИД подгоняется частично под новшества.
Почему?!
Ну вот так проще было монтаж вести....(
Переделывайте!
Нет денег....(

И т.д.
источник

NK

ID:282892247 in Клуб проектировщиков & сметчиков
На монтаж дают. Год-два. А согласованность Вы какую имеете ввиду? Соответствие с нормами проектировщик гарантирует в проекте. Однако, это ж все может быть и филькиной грамотой. Сами понимаете
источник

a

ansr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Леонид П.
Есть ещё вот какая штука:
Показывают проект, даже согласуют его с заказчиком и тех.специалистами, доводят до стадии РД, а потом «БАЦ» и показывают другие фактические решения. ИД подгоняется частично под новшества.
Почему?!
Ну вот так проще было монтаж вести....(
Переделывайте!
Нет денег....(

И т.д.
Если есть нормальный договор, то кара за подобные штучки должна непременно последовать, поскольку последние 20% суммы появятся только после подписания приёмки. Плюс штрафы.
источник

ЛП

Леонид П. in Клуб проектировщиков & сметчиков
ansr
Если есть нормальный договор, то кара за подобные штучки должна непременно последовать, поскольку последние 20% суммы появятся только после подписания приёмки. Плюс штрафы.
Согласен. Но хочется купить работу, а не походы по совещаниям, объяснения и поиски тех кто будет устранять...
источник

a

ansr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Леонид П.
Согласен. Но хочется купить работу, а не походы по совещаниям, объяснения и поиски тех кто будет устранять...
С дивным постоянством приходится отказываться от работы потому, что а) заказчик обязательно хочет именно подешевле, б) заказчик не знает, что он хочет получить и в) заказчик не только не хочет платить за составление ТЗ, но и вообще не понимает, зачем это нужно. :).
источник

ЛП

Леонид П. in Клуб проектировщиков & сметчиков
Так если эти этапы пройдены, заказчик согласовал проект и смету со спецификацией, допустил до работ, зачем менять и не предупреждать, а затем пытаться сдать под «соусом» так надо?!))
источник

S

Smart_SolP in Клуб проектировщиков & сметчиков
Леонид П.
Так если эти этапы пройдены, заказчик согласовал проект и смету со спецификацией, допустил до работ, зачем менять и не предупреждать, а затем пытаться сдать под «соусом» так надо?!))
Чтобы в бюджет уложиться
источник

S

Smart_SolP in Клуб проектировщиков & сметчиков
Реальный кейс в СПб. Застройщик ск юнит, заказчик авиационный институт. Тендер был выигран, подходят к завершению, а денег уже нет. Пошли сопли и более бюджетные решения. И без разницы, к месту или нет.
источник

S

Smart_SolP in Клуб проектировщиков & сметчиков
Женя идеалист, только с одной стороны, а с другой - сторонник болид. Вопрос, можно ли тогда будет доверять его аудиту и консалтингу?
источник

a

ansr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Леонид П.
Так если эти этапы пройдены, заказчик согласовал проект и смету со спецификацией, допустил до работ, зачем менять и не предупреждать, а затем пытаться сдать под «соусом» так надо?!))
Скорее всего затем, что в момент согласования исполнителя задушили ещё на 20% :), а у него не хватило силы воли отказаться. Вот и последствия. По моей статистике, собранной на живых проектах, строительство по моим спекам и проектам, которое было отдано левому инсталлятору, который сделает подешевле, в итоге регулярно обходилось заказчику в 2,5 раза дороже, чем должно было. :))) Потому как после дешёвого инсталлятора надо всё протестировать, лишнее и плохое отодрать, часть выкинуть (отдать заказчику), часть купить заново, потому как сломалось...
источник

PS

Peter S in Клуб проектировщиков & сметчиков
Налицо отсутствие горизонтальной коммуникации проект-инсталл. Почему? Конфликт интересов - проект быстрее сдать, а там трава не расти. Поэтому надо так - проект работает с тем, кого укажет зак, инсталл получает бабло когда проект ввел обьект. Т.о. появляется взоимозависимость - проект контроллирует инсталла, для спокойной сдачи, инсталл дергает проекта для оптимизации, оба заинтерисованы быстрее сдать обьект в эксплуатацию. Зак доволен.
источник

a

ansr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Peter S
Налицо отсутствие горизонтальной коммуникации проект-инсталл. Почему? Конфликт интересов - проект быстрее сдать, а там трава не расти. Поэтому надо так - проект работает с тем, кого укажет зак, инсталл получает бабло когда проект ввел обьект. Т.о. появляется взоимозависимость - проект контроллирует инсталла, для спокойной сдачи, инсталл дергает проекта для оптимизации, оба заинтерисованы быстрее сдать обьект в эксплуатацию. Зак доволен.
Технически возможно. Для этого есть в прайсе позиция «сопровождение проекта», за которую никто и никогда не платит.:) При этом следует учесть, что хороший инсталл никогда не будет работать в России без частичной предоплаты просто потому, что не будет. А если будет, то у него либо есть дополнительные методы воздействия на заказчика, либо жестокий кризис жанра.
источник
2018 November 26

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Smart_SolP
Женя идеалист, только с одной стороны, а с другой - сторонник болид. Вопрос, можно ли тогда будет доверять его аудиту и консалтингу?
Друзья мы обсуждаем идеи а не персоналии. Вопрос доверия - он вообще краеугольный. Но в системе которую описал Демьяновски все не так просто - есть сообщество которое следит за чистотой рядов, есть правоохранительные органы, которые имеют право проводить проверку аффилированности
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Peter S
Правильно. Я так и написал - зак сам выбирает монтажника и проектера.  Проектер получает ввод у пожнадзора, монтажник дает гарантию. И все!
С пожаркой все даже проще - заказчику нужно защитить объект от пожара (ну в идеале) и выполнить требования законодательства - изначально все понятно. С тем же видеонаблюдением как правило заказчик не может четко сформулировать чего он ждёт от системы - ему в этом нужна помощь.

И ещё ключевой момент как мне кажется на него не все обратили внимание. "У них" нет отдельно проектировщиков как таковых - по-сути консультант выполняет работу ГИПа, проектировщика, авторского и тех. надзора. Это комплексная и куда более понятная заказчику услуга, чем просто чистое проектирование. Он гарантирует итоговое качество работ. Потому как не только выявляет потребности заказчика, помогает подобрать под бюджет оптимальное тех. решение, но и помогает заказчику выбрать исполнителя и помогает заказчику контролировать процесс монтажа, наладки и ввода в эксплуатацию
источник