Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 June 11

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Я никого ни с кем не ровняю. Я задаю вопросы.
просто мы резко перешли с обсуждения того, что Ваша группа имеет мало общего с основанной Христом и апостолами церковью (разорвана с ней исторически, не имеет священства и проч.), на то, что там у православных с католиками
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
просто мы резко перешли с обсуждения того, что Ваша группа имеет мало общего с основанной Христом и апостолами церковью (разорвана с ней исторически, не имеет священства и проч.), на то, что там у православных с католиками
не резко, а логически вытекая
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
повторюсь: в определенных случаях крайней необходимости или невозможности провести таинство в своей церкви, верующие католики / православные могут прийти за совершением таинства в соответственно православную / католическую церковь

я могу поискать ссылку на норму Кодекса канонического права, если хотите

мб мне поможет с этим @FraDominicus
Главной неожиданностью стало то, что отпадения от православия бывших униатов сразу же после издания указа приняли форму цепной реакции, придав этому процессу нарастающий массовый характер. Внезапность, масштабы и формы, которые приобретало это движение, поддерживаемое и направляемое местным римско-католическим духовенством, были настолько впечатляющи, что Люблинский епископ Евлогий (Георгиевский), потрясенный этими событиями, 2 мая направил отчаянную телеграмму обер-прокурору Святейшего Синода К.П. Победоносцеву: «Гибнет православное русское дело. Многие тысячи православных обманом и насилием увлечены в костёл»
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Главной неожиданностью стало то, что отпадения от православия бывших униатов сразу же после издания указа приняли форму цепной реакции, придав этому процессу нарастающий массовый характер. Внезапность, масштабы и формы, которые приобретало это движение, поддерживаемое и направляемое местным римско-католическим духовенством, были настолько впечатляющи, что Люблинский епископ Евлогий (Георгиевский), потрясенный этими событиями, 2 мая направил отчаянную телеграмму обер-прокурору Святейшего Синода К.П. Победоносцеву: «Гибнет православное русское дело. Многие тысячи православных обманом и насилием увлечены в костёл»
и?
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Это к вопросу об отношении к католицизму.
Епископ явно не считает переход в католицизм чем-то хорошим.
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Вместе с тем, практика освобождения от государственного принуждения в вере, законодательно инициированная «сверху», вобрала в себя и негативный «низовой» опыт религиозно-этнического прозелитизма и насилия. Католическая сторона вызвала к жизни  методы агитации и принуждения, не допустимые в миссионерской работе ни нормами действовавшего права, ни принципами христианской морали.

Прозелитизм среди православных христиан, не желавших покидать свою Церковь, приводил на практике к появлению преступных посягательств на их совесть.  Противоправные способы реализации нового закона  привели к тому, что жертвами религиозного насилия стали на этот раз православные, упорствующие в сохранении верности своей Церкви. «У православных жгли дома, угоняли скот, вытаптывали посевы, возвышали аренды, отказывали в земле, оскорбляли святыни… В итоге,  - отмечал епископ Евлогий, – множество отпадений. Народ, теснимый и угнетаемый католиками, не находя защиты от властей, принужден против воли идти в костел»
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Это к вопросу об отношении к католицизму.
Епископ явно не считает переход в католицизм чем-то хорошим.
конечно
православные и католики смотрят друг на друга как на заблуждающихся в отдельных вопросах (в основном, это касается снисхождения Св. Духа, из этого уже вытекает компетенция и статус священства)

в этих рамках отход от католичества / православия - уход от полноты к меньшему, и, конечно, не может быть воспринят с радостью

в других же условиях такого конфликта нет. почитайте дневники свт. Николая Японского: он поддерживал протестансткие и католические миссии в Японии для того, чтобы побольше язычников из японцев обрели Христа - хоть в каком-то виде
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
конечно
православные и католики смотрят друг на друга как на заблуждающихся в отдельных вопросах (в основном, это касается снисхождения Св. Духа, из этого уже вытекает компетенция и статус священства)

в этих рамках отход от католичества / православия - уход от полноты к меньшему, и, конечно, не может быть воспринят с радостью

в других же условиях такого конфликта нет. почитайте дневники свт. Николая Японского: он поддерживал протестансткие и католические миссии в Японии для того, чтобы побольше язычников из японцев обрели Христа - хоть в каком-то виде
как может быть уход из одной церкви с апостольским преемством в другую такую-же уходом к меньшему?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Вместе с тем, практика освобождения от государственного принуждения в вере, законодательно инициированная «сверху», вобрала в себя и негативный «низовой» опыт религиозно-этнического прозелитизма и насилия. Католическая сторона вызвала к жизни  методы агитации и принуждения, не допустимые в миссионерской работе ни нормами действовавшего права, ни принципами христианской морали.

Прозелитизм среди православных христиан, не желавших покидать свою Церковь, приводил на практике к появлению преступных посягательств на их совесть.  Противоправные способы реализации нового закона  привели к тому, что жертвами религиозного насилия стали на этот раз православные, упорствующие в сохранении верности своей Церкви. «У православных жгли дома, угоняли скот, вытаптывали посевы, возвышали аренды, отказывали в земле, оскорбляли святыни… В итоге,  - отмечал епископ Евлогий, – множество отпадений. Народ, теснимый и угнетаемый католиками, не находя защиты от властей, принужден против воли идти в костел»
да, но это не вероучение, а менталитет конкретной эпохи + разнарядки тогдашних властей, как светских, так и духовных

что еще раз подтверждает, что далеко не все равно, в какой церкви находится - это было важно и будоражило умы (а не как сейчас, когда всем все равно)
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
как может быть уход из одной церкви с апостольским преемством в другую такую-же уходом к меньшему?
вопрос догматической правды, как я объяснил уже выше. если христианин знает, где вероучение раскрыто полнее и правдивее, - то уйти из этого состояния однозначно грех

это Феофан Затворник опосредовал так: «я не знаю, спасутся ли католики, но я без православия не спасусь"
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
конечно
православные и католики смотрят друг на друга как на заблуждающихся в отдельных вопросах (в основном, это касается снисхождения Св. Духа, из этого уже вытекает компетенция и статус священства)

в этих рамках отход от католичества / православия - уход от полноты к меньшему, и, конечно, не может быть воспринят с радостью

в других же условиях такого конфликта нет. почитайте дневники свт. Николая Японского: он поддерживал протестансткие и католические миссии в Японии для того, чтобы побольше язычников из японцев обрели Христа - хоть в каком-то виде
И это мы говорим о событиях 100-летней давности.
Если копнуть глубже, то противостояние будет ещё более агрессивным.
Я спрашиваю: при чём здесь вообще христианство, любовь, соборность, единство тела Христа? Где это всё?
источник

АД

Андрей Демидов... in Христианский ЧАТ
🇺🇦 Опубликована резолюция участников телемарафона «Украина за семью»
https://www.invictory.org/news/society/24000-opublikovana-rezolyutsiya-uchastnikov-telemarafona-ukraina-za-semyu
источник

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
И это мы говорим о событиях 100-летней давности.
Если копнуть глубже, то противостояние будет ещё более агрессивным.
Я спрашиваю: при чём здесь вообще христианство, любовь, соборность, единство тела Христа? Где это всё?
Полностью солидарна с вами!🙏
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
И это мы говорим о событиях 100-летней давности.
Если копнуть глубже, то противостояние будет ещё более агрессивным.
Я спрашиваю: при чём здесь вообще христианство, любовь, соборность, единство тела Христа? Где это всё?
а за что люди боролись?
как раз за бОльшую, в их представлении, правду

в методах - да, перекос. но Вы сейчас видите людей, готовых так же посвятить жизнь борьбе за правду о Троице? скорее, за нефть будут сражаться, а не за acis & fotis
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
а за что люди боролись?
как раз за бОльшую, в их представлении, правду

в методах - да, перекос. но Вы сейчас видите людей, готовых так же посвятить жизнь борьбе за правду о Троице? скорее, за нефть будут сражаться, а не за acis & fotis
угу, католики так вообще правду в огне инквизиции видимо искали
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
угу, католики так вообще правду в огне инквизиции видимо искали
- как и протестанты,
- преимущественно относительно клириков,
- процент смертных приговоров в разы ниже, чем в светских судах,
- без пыток, в отличии от светских судов
источник

А

Альберт in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
угу, католики так вообще правду в огне инквизиции видимо искали
Об инквизиции слишком много выдумок
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
и заметьте, это межконфессиональных отношений вообще никак не касается, Вы просто стараетесь, как можете, очернить то католиков, то православных, лишь бы не примыкать к исторической церкви)

это же примитивно: суду инквизиции подлежали только клирики и миряне этой церкви
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
и заметьте, это межконфессиональных отношений вообще никак не касается, Вы просто стараетесь, как можете, очернить то католиков, то православных, лишь бы не примыкать к исторической церкви)

это же примитивно: суду инквизиции подлежали только клирики и миряне этой церкви
пример с инквизицией не касается
всё что я говорил выше касается напрямую
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
пример с инквизицией не касается
всё что я говорил выше касается напрямую
на то я ответил
источник