В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Христианский ЧАТ

460 membersпожаловаться на группу
2020 March 11

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
Ветхий Завет не повествует о евангельских событиях, он только дает пророчества об этом. Из Евангелий же узнает подробно о событиях жизни, смерти и Воскресения Христова. Есть все-таки разница.

Плюс какие это язычники использовали Ветхий Завет? Их обращали в христианство именно вестью о Христе распятом и воскресшем, а не давали изучать пророков.
Да.
источник
17:29пожаловаться#1

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Отбрасывать не надо.
Но и возводить в догму не стоит.
опять же: мне что, каждый раз самому в полемике доказывать, что во Христе единая ипостась, две природы, две воли, два действования?
не логичнее ли использовать общепринятый вывод, сформированный в полемике моей церковью ранее?
источник
17:30пожаловаться#2

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
а как тогда?
догмат - это словесное выражение того, во что я верю.
не вводить в догму = не использовать как вероучительное положение. в чем тогда смысл?
По сути, всё богословие это не более чем человеческое мнение о Боге.
Да, созданное людьми, которые были гораздо умнее, духовнее и талантливее каждого из нас, но тоже людьми.
источник
17:31пожаловаться#3

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
По сути, всё богословие это не более чем человеческое мнение о Боге.
Да, созданное людьми, которые были гораздо умнее, духовнее и талантливее каждого из нас, но тоже людьми.
не согласен. это установление и расшифровка Богооткровения. доля человеческого творчества - в подборе слов. но пардон, даже тут нет особо рисков: большинство догматов, кроме самых явных, - апофатические
источник
17:32пожаловаться#4

Г

Галина in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
По сути, всё богословие это не более чем человеческое мнение о Боге.
Да, созданное людьми, которые были гораздо умнее, духовнее и талантливее каждого из нас, но тоже людьми.
И Библия?
источник
17:33пожаловаться#5

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
Ветхий Завет не повествует о евангельских событиях, он только дает пророчества об этом. Из Евангелий же узнает подробно о событиях жизни, смерти и Воскресения Христова. Есть все-таки разница.

Плюс какие это язычники использовали Ветхий Завет? Их обращали в христианство именно вестью о Христе распятом и воскресшем, а не давали изучать пророков.
Я разве сказал где-то по язычников? В первую очередь христианство распространялось в среде еврейских общин.

Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
Деяния святых апостолов 17:10 - 12
источник
17:34пожаловаться#6

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Я разве сказал где-то по язычников? В первую очередь христианство распространялось в среде еврейских общин.

Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
Деяния святых апостолов 17:10 - 12
верно, к евреям и язычникам подходы разные, именно так Павел и действовал
но это только подтверждает, что ссылка на ветхозаветных пророков не есть универсальный подход

ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1 Кор. 2:2)
источник
17:36пожаловаться#7

ЕМ

Евгений М in Христианский ЧАТ
с чего такой вывод?
источник
17:37пожаловаться#8

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
верно, к евреям и язычникам подходы разные, именно так Павел и действовал
но это только подтверждает, что ссылка на ветхозаветных пророков не есть универсальный подход

ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1 Кор. 2:2)
Иисус говорил: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
От Иоанна 5:39

Он явно не о новом завете говорил
источник
17:45пожаловаться#9

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
опять же: мне что, каждый раз самому в полемике доказывать, что во Христе единая ипостась, две природы, две воли, два действования?
не логичнее ли использовать общепринятый вывод, сформированный в полемике моей церковью ранее?
Доказывать кому?
источник
17:46пожаловаться#10

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Иисус говорил: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
От Иоанна 5:39

Он явно не о новом завете говорил
ну, это мы уже подошли к полемике Павла и Петра. заметьте: апостолы поддержали точку зрения Павла, предложившего крестить без предварительного введения в ветхозаветное вероучение
источник
17:47пожаловаться#11

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Доказывать кому?
атеистам, агностикам, инославным, иноверцам...
источник
17:47пожаловаться#12

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
атеистам, агностикам, инославным, иноверцам...
Это нужно для внутрихристианского  диалога.

Атеистов, иноверцев и агностиков это вообще мало интересует.
источник
17:52пожаловаться#13

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Это нужно для внутрихристианского  диалога.

Атеистов, иноверцев и агностиков это вообще мало интересует.
ну я же назвал в т. ч. инославных

кроме того, показать, что Христос и Бог, и человек , причем воплотившийся для самопожертвования в пользу людей крайне важно: такого нет более ни в одной религии
источник
17:53пожаловаться#14

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Это нужно для внутрихристианского  диалога.

Атеистов, иноверцев и агностиков это вообще мало интересует.
+ нужно уметь быстро предложить четкую философему слушателю: вот, смотри, мы мыслим так, вот с этим я согласен

а то каждый пастор будет по-разному изъясняться - возможны разночтения, что негативно влияет на миссию, представляет христиан распорошенными
источник
17:55пожаловаться#15

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну я же назвал в т. ч. инославных

кроме того, показать, что Христос и Бог, и человек , причем воплотившийся для самопожертвования в пользу людей крайне важно: такого нет более ни в одной религии
Да, несомненно это важно.
Но по своему опыту скажу, что для этого достаточно Библии. Я начинал читать труды богословов спустя многие годы после того как пришёл к вере и могу сказать, что не увидел там каких-то чрезвычайных откровений. Всё это я уже понимал сам через изучение Библии, молитву и общение с другими верующими.
источник
18:04пожаловаться#16

Н

Николай in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Да, несомненно это важно.
Но по своему опыту скажу, что для этого достаточно Библии. Я начинал читать труды богословов спустя многие годы после того как пришёл к вере и могу сказать, что не увидел там каких-то чрезвычайных откровений. Всё это я уже понимал сам через изучение Библии, молитву и общение с другими верующими.
Именно чтение библии способствовало возникновению в России молоканского "иноверия" во второй половине 18 века. Оно живо ещё до сих пор.
источник
18:13пожаловаться#17

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Николай
Именно чтение библии способствовало возникновению в России молоканского "иноверия" во второй половине 18 века. Оно живо ещё до сих пор.
и что?
источник
18:14пожаловаться#18

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
у Вас программа сбоит: на одной фразе заело)
источник
18:14пожаловаться#19

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну почему же: от протестантов исходит серьезная критика самих ссылок на святоотеческий опыт. главный лейтмотив: сами плавали и знаем.

кроме того, отдельные неопротестанты не приемлют Троичности Бога, а большинство - реальности причастия. это кардинально противоположно опыту ранней церкви.
Ну и плавали, когда православные да католики уже просто в храме махали кадилом перед иконой или хоругвью сом святыми дарами. Поэтому появились Ян Гус, Лютер, Кальвин, когда исторические церкви начали заниматься не понять чем, но они же начали с основ в католической церкви и баптисты также не на пустом месте появились.
источник
18:15пожаловаться#20