Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 March 02

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
перечитайте еще раз
мне абсурдно и страшно
а Вам?
источник

ГФ

Гродський Флавій in Христианский ЧАТ
Я точно помню, что обряды крещение там есть в святой воде Иордана
источник

ГФ

Гродський Флавій in Христианский ЧАТ
Иоанн Креститель и ко
источник

Б

Бодик in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
перечитайте еще раз
мне абсурдно и страшно
а Вам?
Почему же? Ведь крещение человек должен принимать в осознаном возрасте
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Бодик
Почему же? Ведь крещение человек должен принимать в осознаном возрасте
так понимаете: при Вашей схеме НИКТО не спасся за тысячу лет (потому что все были крещены детьми). мой Бог так не поступает.

это Ваша необоснованная аксиома.
на самом деле, (1) это сверхнужное лекарство для нового родившегося человека, (2) крещение есть испрошение у Бога доброй совести - по ап. Петру
источник

ГФ

Гродський Флавій in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
так понимаете: при Вашей схеме НИКТО не спасся за тысячу лет (потому что все были крещены детьми). мой Бог так не поступает.

это Ваша необоснованная аксиома.
на самом деле, (1) это сверхнужное лекарство для нового родившегося человека, (2) крещение есть испрошение у Бога доброй совести - по ап. Петру
Это кстати нарушает наратив христианства о свободе выбора
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Гродський Флавій
Это кстати нарушает наратив христианства о свободе выбора
да: когда младенцу дают пюре или аспирин тоже с его волей не считаются - он без них просто умрет
источник

ГФ

Гродський Флавій in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
да: когда младенцу дают пюре или аспирин тоже с его волей не считаются - он без них просто умрет
А сейчас я попрошу пруфов на счёт того, что младенцы умирают если их не крестить, желательно с статистикой и адекватным разьеснением
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Гродський Флавій
А сейчас я попрошу пруфов на счёт того, что младенцы умирают если их не крестить, желательно с статистикой и адекватным разьеснением
ну, Богоотчужденность = духовная смерть
без крещения человек вне церкви
вне церкви нет спасения
источник

Б

Бодик in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
так понимаете: при Вашей схеме НИКТО не спасся за тысячу лет (потому что все были крещены детьми). мой Бог так не поступает.

это Ваша необоснованная аксиома.
на самом деле, (1) это сверхнужное лекарство для нового родившегося человека, (2) крещение есть испрошение у Бога доброй совести - по ап. Петру
1) крещение детей ввели из-за того что в то время много людей умирали, а церковь думала как спасти детей, но я считаю что Бог имеет Свой подход к детям которые умерли в младенчестве
2) вы выбираете какую вам машину купить или ваш папа для вас?
3) если окрестить ребенка в детстве, а ето делают, потому что нужно, он будет расти, та грешить, ведь ему родители ничего не говорят что такое грех, говорят что плохо а что нет, он будет грешит, а вина его греха будет больше чем у человека который грешит не приняв крещение
4) крещение - должно быть осознаним
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
ему родители ничего не говорят что такое грех, говорят что плохо а что нет, он будет грешит, а вина его греха будет больше чем у человека который грешит не приняв крещение

чего вдруг?
в христианской семье крещенный в младенчестве ребенок с первых годов жизни живет в церкви)

(1) т. е. некрещенные дети могут спастись, а крещенные дети - нет? что за бред-то?

(2) в младенчестве не я выбирал одежду, еду и лекарства

(4) - повтор Вашей необоснованной аксиомы
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Бодик
1) крещение детей ввели из-за того что в то время много людей умирали, а церковь думала как спасти детей, но я считаю что Бог имеет Свой подход к детям которые умерли в младенчестве
2) вы выбираете какую вам машину купить или ваш папа для вас?
3) если окрестить ребенка в детстве, а ето делают, потому что нужно, он будет расти, та грешить, ведь ему родители ничего не говорят что такое грех, говорят что плохо а что нет, он будет грешит, а вина его греха будет больше чем у человека который грешит не приняв крещение
4) крещение - должно быть осознаним
кст заметьте грех - только осознанный
и с семи лет ребенок исповедуется по канонам православной церкви
источник

Б

Бодик in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ему родители ничего не говорят что такое грех, говорят что плохо а что нет, он будет грешит, а вина его греха будет больше чем у человека который грешит не приняв крещение

чего вдруг?
в христианской семье крещенный в младенчестве ребенок с первых годов жизни живет в церкви)

(1) т. е. некрещенные дети могут спастись, а крещенные дети - нет? что за бред-то?

(2) в младенчестве не я выбирал одежду, еду и лекарства

(4) - повтор Вашей необоснованной аксиомы
Андрей вы как богослов должны докопаться до истины, а не жить по переданию ваших отцов
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Бодик
Андрей вы как богослов должны докопаться до истины, а не жить по переданию ваших отцов
я не богослов
а почему Вы их противопоставляете?
те моменты, где св. отцы ошибаются, есть и поверьте, это церковь знает и учитывает
источник

ГФ

Гродський Флавій in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну, Богоотчужденность = духовная смерть
без крещения человек вне церкви
вне церкви нет спасения
Очень ведь правильно сравнивать физические вещи с духовными, сразу +10 к аргументации
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
вопросом на вопрос - этого я не воспринимаю
отвечать будем по очереди
я задал вопрос первым
Хорошо, если в Библии нет НИ ОДНОГО ПРИМЕРА КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ, НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, ЧТОБЫ ЭТО СДЕЛАЛ ХРИСТОС ИЛИ ЕГО УЧЕНИКИ, ЕСЛИ ЭТОГО НЕТ В ПОВЕЛЕНИИ ХРИСТА, ТО О КАКОМ СПАСЕНИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ.(это по идеалу)
  На практике же происходит по-разному. Крещенный в младенчестве человек, приходя в сознательный возраст, знакомясь со словом Божьим может найти не соответствие в этом вопросе и начнёт искать правду. И поступит по правде Божьей.  И такому ищущему правды, Господь открывает её (есть пути и средства у Господа)
Матф.6:33

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

1Петр.2:24

"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."

Но есть и другая сторона в любом вопросе теологического характера или простого.

2Кор.11:14-15
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
"а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды;если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."
источник

Б

Бодик in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
я не богослов
а почему Вы их противопоставляете?
те моменты, где св. отцы ошибаются, есть и поверьте, это церковь знает и учитывает
Тогда почему вы не учитываете
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Андрей Х
Хорошо, если в Библии нет НИ ОДНОГО ПРИМЕРА КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ, НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, ЧТОБЫ ЭТО СДЕЛАЛ ХРИСТОС ИЛИ ЕГО УЧЕНИКИ, ЕСЛИ ЭТОГО НЕТ В ПОВЕЛЕНИИ ХРИСТА, ТО О КАКОМ СПАСЕНИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ.(это по идеалу)
  На практике же происходит по-разному. Крещенный в младенчестве человек, приходя в сознательный возраст, знакомясь со словом Божьим может найти не соответствие в этом вопросе и начнёт искать правду. И поступит по правде Божьей.  И такому ищущему правды, Господь открывает её (есть пути и средства у Господа)
Матф.6:33

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

1Петр.2:24

"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."

Но есть и другая сторона в любом вопросе теологического характера или простого.

2Кор.11:14-15
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
"а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды;если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."
о, так можно спастись, крестившись в детстве?
все, тогда отстаньте, пожалуйста, с полемикой)
источник

ГФ

Гродський Флавій in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
о, так можно спастись, крестившись в детстве?
все, тогда отстаньте, пожалуйста, с полемикой)
Слился ты богослов
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Бодик
Тогда почему вы не учитываете
только что написал: такие моменты - учитываем

а вот тот бред, что Вы двигаете, в церкви с 5 и по 18-19 век просто НЕ БЫЛО
это новомодная выдумка

(проведите параллель о том, что церковь не одолеют врата ада - поймете, где здесь учение церкви :))
источник