Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 March 01

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Юрий Ушков
Фантастика это интересно....главное из Слова Божьего не делать фантастику
Это правда. Согласен.
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
(1) в ветхозаветную церковь люди входили на 8-й день своей жизни через обрезание. Христос же пришел людям жизнь облегчить. так как это так, что еврейский мальчик до Христа имеет меньше шансов на спасение, чем русский после?

(2) если крещение в младенчестве недействительно, все христиане с 5 века, кроме жителей вновь омиссионерствованных территорий, не были крещены, недостойно причащались и умерли вне церкви. значит, ни Иоанн Златоуст, ни Достоевский, ни Фома Аквинский не были вообще христианами. не абсурдно ли?
Андрей, доброго вечера. Что касается первого пункта, то, мягко говоря, вы смещает акценты. Обрезание, это не вхождение в церковь, не прообраз крещения. Поэтому этот пост требует вашей доработки.
   По второму пункту, логическое заключение верно и не абсурдно. При этом, колличество никакой роли не играет.

Исх.23:2

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;отступая по большинству от правды;"
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Андрей Х
Андрей, доброго вечера. Что касается первого пункта, то, мягко говоря, вы смещает акценты. Обрезание, это не вхождение в церковь, не прообраз крещения. Поэтому этот пост требует вашей доработки.
   По второму пункту, логическое заключение верно и не абсурдно. При этом, колличество никакой роли не играет.

Исх.23:2

"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;отступая по большинству от правды;"
ну, сорри
для меня критерий - любовь и доброта
а Вы сейчас всю Европу с 10 по 18 век в ад отправили
источник

АХ

Андрей Х in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну, сорри
для меня критерий - любовь и доброта
а Вы сейчас всю Европу с 10 по 18 век в ад отправили
Никак. Это прерогатива мне не принадлежит.  Но по пророческому Слову именно в это время, вами обозначенному, были те, которых Сам Бог называл святыми.

Откр.13:10

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.Здесь терпение и вера святых.

Сравнив характеристику народа Божьего второй половины  19 века (это по пророчеству и событиям по ним) без труда вы увидите разницу. Кому было дано меньше света, с тех Бог и спрашивал меньше. И наоборот.
   Текст для сравнения:

Откр.14:12

"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

И это , Андрей, история, и ещё раз, история.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Андрей Х
Никак. Это прерогатива мне не принадлежит.  Но по пророческому Слову именно в это время, вами обозначенному, были те, которых Сам Бог называл святыми.

Откр.13:10

Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.Здесь терпение и вера святых.

Сравнив характеристику народа Божьего второй половины  19 века (это по пророчеству и событиям по ним) без труда вы увидите разницу. Кому было дано меньше света, с тех Бог и спрашивал меньше. И наоборот.
   Текст для сравнения:

Откр.14:12

"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."

И это , Андрей, история, и ещё раз, история.
что «никак»?
не понял

тут два варианта:

или крещение в младенчестве дает возможность спастись и действительно (или, по крайней мере, Вы не уверены, что оно закрывает двери ко спасению) - тогда просто отстаньте от меня и предоставьте мне исповедывать веру в то, что нельзя лишать малыша главного лекарства только на том основании, что он не понимает еще, как оно действует

или крещение младенца, по-Вашему, оставляет его точно вне ограды церкви. тогда Вы утверждаете, что
(1) никто из европейцев 10-18 веков не спасся и
(2) люди, всю свою жизнь положившие на служение Христу, например, Иоанн Златоуст, Андрей Критский, Петр Могила, Честертон, Достоевский, Фома Аквинский, Лука Войно-Ясенецкий, Павел Флоренский (можно перечислять без счета) точно не спаслись и вообще даже христианами не были
если так - я вообще не участвую в полемике, потому что это антихристианское утверждение. Вы предоставляете возможность спасения любому примитивному еретику сейчас, а ряд столетий высокой богословской мысли просто перечеркиваете. этого я не воспринимаю
источник

БП

Брат Павел in Христианский ЧАТ
Не дьявол правит этим миром, как нам пытаются навязать конспирологические теории заговора. Бог остается тем, кто управляет судьбами человека и мира. Он остается глубинной Основой и Источником Бытия. И путь учеников Иисуса заключается в том, что в Иисусе мы восстанавливаем разрушенную гармонию и цельность, принимаем Божий дар жизни во всей его полноте. Открываемся на настоящий момент и через это обретаем истинное и непреходящее счастье. Которое не в деньгах и не в количестве женщин и не в старом фольклоре и не в новой волне - как пел Гребенщиков. Оно не в богатствах, не в материальных благах, не в чудесах и сверхъестественном, не в политике и не в страхе заговоров. Оно в тотальной открытости Жизни,  и осознания того, что мы сами есть эта воплощенная Жизнь, которая обретает покой в своей Основе, в Боге, в Творце.

Русская лютеранская община Богоявления. Проповедь в Англиканской церкви св. Искупителя.

Полная версия: youtu.be/_VyXVwjCMM0
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
@bralis_pavels расскажите: а как лютеране держат пост? вот Великий пост, например: какова продолжительность, что исключается, какова практика вообще?)
источник

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
что «никак»?
не понял

тут два варианта:

или крещение в младенчестве дает возможность спастись и действительно (или, по крайней мере, Вы не уверены, что оно закрывает двери ко спасению) - тогда просто отстаньте от меня и предоставьте мне исповедывать веру в то, что нельзя лишать малыша главного лекарства только на том основании, что он не понимает еще, как оно действует

или крещение младенца, по-Вашему, оставляет его точно вне ограды церкви. тогда Вы утверждаете, что
(1) никто из европейцев 10-18 веков не спасся и
(2) люди, всю свою жизнь положившие на служение Христу, например, Иоанн Златоуст, Андрей Критский, Петр Могила, Честертон, Достоевский, Фома Аквинский, Лука Войно-Ясенецкий, Павел Флоренский (можно перечислять без счета) точно не спаслись и вообще даже христианами не были
если так - я вообще не участвую в полемике, потому что это антихристианское утверждение. Вы предоставляете возможность спасения любому примитивному еретику сейчас, а ряд столетий высокой богословской мысли просто перечеркиваете. этого я не воспринимаю
Есть еще вариант, что водное крещение само по себе является лишь видимым выражением оставления грехов и приобщения к Церкви Христовой.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Есть еще вариант, что водное крещение само по себе является лишь видимым выражением оставления грехов и приобщения к Церкви Христовой.
*оставления изначальной греховности / первородного греха

и я бы не говорил отрывочно о «видимом выражении». в культе все важно и все реально-символично: это же опыт реального богообщения, теургии
источник

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
*оставления изначальной греховности / первородного греха

и я бы не говорил отрывочно о «видимом выражении». в культе все важно и все реально-символично: это же опыт реального богообщения, теургии
Погружение в смерть Христа вроде
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Погружение в смерть Христа вроде
верно)
и духовное рождение
источник

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
верно)
и духовное рождение
То есть младенец рождается свыше?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
То есть младенец рождается свыше?
не разбираюсь совсем в этой протестантской терминологии, сорри
крещение - духовное рождение, смерть для греха, приобщение Христу, вхождение в число членов Его Церкви
источник

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
не разбираюсь совсем в этой протестантской терминологии, сорри
крещение - духовное рождение, смерть для греха, приобщение Христу, вхождение в число членов Его Церкви
Вы иногда меня удивляете 🙈Библейская терминология из синодального перевода.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Иоанна гл 3
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Вы иногда меня удивляете 🙈Библейская терминология из синодального перевода.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Иоанна гл 3
да, просто начинается очень много словоблудия на эту тему, и вот в это я не лезу особо)
то, что Христос о крещении, и так понятно
источник

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
да, просто начинается очень много словоблудия на эту тему, и вот в это я не лезу особо)
то, что Христос о крещении, и так понятно
С этого начинается путь ведь 🙈
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
С этого начинается путь ведь 🙈
ну мы и так говорим о крещении
так к чему это?
источник

VL

Va Le in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
да, просто начинается очень много словоблудия на эту тему, и вот в это я не лезу особо)
то, что Христос о крещении, и так понятно
Это не про крещение.  Это про рождение свыше.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Va Le
Это не про крещение.  Это про рождение свыше.
вот я именно об этом выше писал
начинается)
источник

БП

Брат Павел in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
@bralis_pavels расскажите: а как лютеране держат пост? вот Великий пост, например: какова продолжительность, что исключается, какова практика вообще?)
У нас пост добровольный. То есть желающие могут поддерживаться от еды. Но главное это больше времени уделять духовной практике. Чтение Библии, молитва, медитация, служение ближним.
источник