Size: a a a

Natural Language Processing

2019 November 16

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
Brenoritvrezorkre
Ты перепутал "только чётное", которое про то, что есть такое-то (т.е. чётное) количество вещей, которые что-то там, и это и есть квантификация, с "только чётными", которые про то, что некоторое нечто выполняется только для чётных вещей, а это значит, что мы работаем с сортом либо предикатом, так как иначе бессмысленно: мы не можем сказать про чётность яблока или стула, например.
про "братность" яблока тоже не можем :)
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
но мысль твою я понял.
ты хочешь обобщённые кванторы как ограничения множеств в общем виде.
(определённые: половина, треть, два, девять десятых, существует (как "хотя бы один из")
и неопределённые: какие-то элементы из, каждый, ...).
но не хочешь любые другие ограничения учитывать.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Yuri Baburov
я сказал только чётные Х, это я и имел в виду. хочешь сказать, это не квантор? он часть множества описывает. существует — выбирает 1 из множества, существует 2 — выбирает 2 из множества, чётные — выбирает только чётные элементы из множества (но уже множества чисел), в чём ошибка?
любой обобщённый квантор-предикат можно привести к предикату + базовому квантору. здесь так же приводится.
а то, что область определения не все объекты — так это замечательно, это значит, внутри скрыт ещё один предикат "число(Х) & "
Да, это не квантор. Поскольку мы не можем говорить о чётных яблоках. Значит, это либо предикат, либо сорт. Если это предикат, то говорится, что объекты, обладающие свойством чётности, каким-то ещё образом также таковы, что. Если это сорт, то мы берём универсум рассуждения (домен) и делим его по некоторым субдоменам; одним из таких субдоменов будут чётные числа; каждый субдомен называется сортом; уже потом мы производим квантификацию в рамках нужного нам сорта.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Yuri Baburov
про "братность" яблока тоже не можем :)
Я это и писал! Это не кванторы!
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Yuri Baburov
но мысль твою я понял.
ты хочешь обобщённые кванторы как ограничения множеств в общем виде.
(определённые: половина, треть, два, девять десятых, существует (как "хотя бы один из")
и неопределённые: какие-то элементы из, каждый, ...).
но не хочешь любые другие ограничения учитывать.
Вот это я и хочу. Это и называется кванторами.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Кванторы нужны, чтобы уметь говорить не только о конкретной вещи (это будет P(a)), но и о группах произвольных вещей: например, QxP.
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
тогда для определённых кванторов (обобщения квантора существования) это чаще всего будут числительные, а также неопределённый артикль (зацени иронию названия) и определённый артикль. и *любые предикаты, могущие их роль включать в себе*
а для неопределённых (обобщения квантора всеобщности) — чаще всего неопределённые местоимения, и *любые предикаты, могущие их роль включать в себе*.
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
Brenoritvrezorkre
Кванторы нужны, чтобы уметь говорить не только о конкретной вещи (это будет P(a)), но и о группах произвольных вещей: например, QxP.
не, кванторы нужны, чтобы уметь делать логические рассуждения о множествах. как множествах в общем смысле, так и в частном (множества объектов *определённого типа*).
в этом смысле, они не сами по себе существуют, а выражаются в тексте определёнными средствами языка, или, другими словами, могут быть выделены из текста определёнными способами.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
В логике самой по себе не подразумевается множеств
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
неправда. в логике предикатов определяется понятие множества объектов. кванторы определяются относительно этого понятия.
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
в произвольной логике — да, не подразумевается.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Кванторы -- это штуки, которые расширяют некоторое утверждение о конкретном объекте, заменяя применение утверждения с этого объекта на связанную некоторым образом переменную. Связывание работает в неформальной интерпретации так, что теперь мы говорим о какой-то группе произвольных объектов. О какой, зависит от конкретного квантора.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Yuri Baburov
неправда. в логике предикатов определяется понятие множества объектов. кванторы определяются относительно этого понятия.
Это не в чистой логике, а где берут и смешивают логическую и сет-теоретик нотацию.
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
Brenoritvrezorkre
Это не в чистой логике, а где берут и смешивают логическую и сет-теоретик нотацию.
ну, да. согласен.
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
но, в любом случае,
понятие существования объекта из множества без понятия множества не определить, даже если оно и вводится неформально.
то есть, мы должны уметь выделять единичные объекты для этого.
а вот для квантор всеобщности на неисчислимых объектах тоже нормально работает.
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
"вся вода", но не скажешь "существует вода", лишь "существует часть воды".
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
поэтому эти роли в языке теперь ты и можешь искать, и вытаскивать оттуда кванторы
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Если быть точнее, в модели некоторой чистой логики множества действительно присутствуют почти всегда (хотя можно попробовать избавиться через мереологию). Но на уровне синтаксиса в чистой логике множеств нет. Мы можем их ввести для ограниченной квантификации, но это по сути синтаксический сахар, так как можно обойтись и без этого.
источник

YB

Yuri Baburov in Natural Language Processing
да, я о том же.
источник

B

Brenoritvrezorkre in Natural Language Processing
Yuri Baburov
"вся вода", но не скажешь "существует вода", лишь "существует часть воды".
Это mass term, для подобных штук придумали собственные решения с участием мереологии.
источник