Size: a a a

2021 June 16

МД

Мария Досмухамедова... in miumauchat
Подъехали первые результаты [1] еще одного очень важного исследования, в котором медики оценивали эффективность иммунного ответа при комбинированной вакцинации, когда первую дозу человек делал вакциной от AstraZeneca, а вторую – вакциной от Pfizer. Результат вполне предсказуемый, хотя все равно впечатляющий: гетерологичсекий бустер (вторая доза другим препаратом) пфайзером после астразенеки дает прирост титра антител в 30-40 раз. При исходной схеме, когда человек делает обе дозы астразенекой, титр антител после второй прививки вырастает всего вдвое-втрое.

Причин такой разницы несколько. Первая – вакцина от AstraZeneca векторная, то есть в качестве носителя, доставляющего ген спайк-белка коронавируса в наши клетки, используется аденовирус. Причем в случае астразенековской вакцины в первой и второй дозе один и тот же аденовирус шимпанзе, а значит, вторую прививку организм встречает со свеженьким иммунитетом к вирусу-вектору. Который мешает нормально сформироваться иммунитету к коронавирусной компоненте. Вторая причина – крайне высокая эффективность мРНК-вакцин самих по себе. Они очень здорово стимулируют иммунный ответ и даже в одной дозе дают некислый титр антител. В случае, когда вакцина от Pfizer идет как второй компонент, ее эффект дополнительно усиливается праймингом первой дозы. Ну и третья причина – сочетание разных вакцин вообще стимулирует иммунный ответ часто лучше, чем два укола одним и тем же препаратом. Как предполагается, за счет того, что разные вакцины включают немного разные пути, а значит, итоговый ответ получается как бы более разнообразным.

Исследование не очень большое – всего 672 человека, из них 447 получили вторую дозу пфайзером – но вполне себе репрезентативное. Очевидно, скоро мы увидим больше данных, так как в Европе, по сути, свернули широкую вакцинацию астразенекой из-за крайне редкого, но неприятного побочного эффекта (подробнее о нем тут [2]). Например, в Германии люди, у которых его вероятность повышена – то есть, по факту, все молодые, особенно женщины – могут получить вторую дозу пфайзером или модерной. И теперь мы знаем, что такая комбинация дает отличный эффект. Впрочем, как мы обсуждали вчера [3], для защиты от тяжелого течения достаточно и антител, которые образуются при стандартной схеме, когда используются, скажем, две дозы векторных вакцин. Но от повторного заражения лучше защищают вакцины, дающие более высокие титры. Ну и еще одно косвенное следствие – освежение иммунитета после прививки векторным «Спутником» какой-нибудь из мРНК-вакцин тоже должно давать неплохой эффект. И все это очень хорошо, так как использование разных препаратов существенно упростит логистику вакцинации.

Да, чисто теоретически, при сочетании разных вакцин возможны какие-нибудь побочные эффекты. Но а) мы видим, что пока они в принципе есть только у векторных вакцин, да и те проявляются очень редко и хорошо лечатся при своевременной диагностике и б) по сравнению с риском тяжелых последствий собственно от ковида, этот риск несопоставимо мал. Тем не менее, ученые, очевидно, будут собирать данные о каких-то непонятных болячках, возникших после вакцинацией разными препаратами. Потому что это хорошо и правильно – в том числе и для репутации фармкомпаний, а также для поддержания доверия к медицине и ее методам в целом. Что бывает, когда этим пренебрегают, отлично иллюстрирует история создания и продвижения «Спутника», о которой мы говорили на днях [4].
источник

МД

Мария Досмухамедова... in miumauchat
А, ну тут я всецело вакцинацию поддерживаю.
Там, выше, о разных вакцинах
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
Не знаю, Оль, вот ты говоришь, мол, все хуево-хуево у вас с медициной. Вот сколько я тебя знаю)
И все у вас наверняка тоже жалуются.
И я даже готова поверить, что вы что-то делаете, а результата нет (у нас есть ярчайший пример для всей страны такого).

Но в таком случае я могу только посочувствовать.

Жаль, что остаётся только жаловаться, раз действия ни к чему не приводят.
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
ну то есть например я на себе пробую методы и бады, которые исследованы крайне скупо, потому что это может сработать. но это не значит, что я считаю их исследования образцом, особенно когда есть свидетельства и туда и туда. куча вещей исследуется плохо, в науке вообще кризис, но другой реальности у нас нет
источник

SO

Schwarz Olga in miumauchat
Ну тут реально хуево, Настя. Хуже только в Геленджике, из всех мест, где мне удалось пожить.
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
У меня все еще остаются вопросы, но в чате не хочется обсуждать. 😔
источник

АА

Анна Азури in miumauchat
Они смотрят как обстоят дела в государстве и проецируют состояние дел на вакцину..
источник

T

T̸͙͉̑͋͐̃ě̷̟̻̆̈́̑r̶̼͂... in miumauchat
У нас какое-то время вообще тесты делали только госпитализированным. Потом совсем в крайних случаях. Неофициально, долгое время просто записывали диагноз ОРВИ, на словах могли сказать, что, наверно, ковид. Потом стали делать. Видимо, статистику портить разрешили.
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
Скорее обеспечение подъехало.
источник

NM

Natalia "YaKoti... in miumauchat
А у вас это где?
источник

ws

wasilisa schweps in miumauchat
но, ведь вакцина может не защитить но облегчить течение болезни, разве нет? то есть человек, который привился, тоже может заразить кого-то.
источник

T

T̸͙͉̑͋͐̃ě̷̟̻̆̈́̑r̶̼͂... in miumauchat
Точно не скажу, но довольно крупный город.
источник

T

T̸͙͉̑͋͐̃ě̷̟̻̆̈́̑r̶̼͂... in miumauchat
Ты намекаешь, что статистику им не командовали рисовать? 👀
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
Нет, я на это не намекаю, я говорю о другом.
источник

ws

wasilisa schweps in miumauchat
если ты и твои дети привиты, то ты защищена, и значит, что непривитые вполне себе могут не прививаться, принимая тот факт, что они могут пострадать.
источник

ws

wasilisa schweps in miumauchat
вспоминаю масочный период, когда на улице можно было быть уже без маски, а в помещении маска была обязательна - при встрече люди смотрели друг на друга, и если один из них в маске , то второй тоже надевал маску из солидарности а если оба без масок, то это значит,что им обоим пофиг, и можно оставаться без масок.
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
это работает коллективно и суммарно ведь, а не бинарно - не то что поймал одну штучку и все
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
ну и модели социологов о горящем лесе хорошо показывают, как введение элементов с устойчивостью останавливает пожар
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
забор не нужен
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
А разве отсутствие вакцинации не ведёт к мутации вирусов? Которые уже и привитым страшны?
источник