Size: a a a

Магазета и Laowaicast

2020 April 13

PR

Polina Rysakova in Магазета и Laowaicast
Понятно. Тогда не оч пончтно какая ещё аналогия может быть
источник

W

Wei Liela in Магазета и Laowaicast
Polina Rysakova
Проблемы иностранцев в Китае после эпидемии коронавируса - напомню, что сейчас у некоторых иностранцев внезапно возникли проблемы с покупкой продуктов (не пускают в магазины), общественным транспортом (не пускают в метро и автобусы), поиском жилья (отказываются сдавать жилье в аренду; пускают только в дорогие отели), в результате чего многие в прямом смысле живут на улице и голодными – результат коллаборации активного общества и пассивно-агрессивного государства. С одной стороны есть общество, которое превратно толкует собственные интересы, и активно стремится избавиться от «неприятного» для него меньшинства; с другой – государство, которое пока не признает существование проблемы (последние заявления КНР в ответ на протесты представительств африканских стран пока отрицают сам факт дискриминации), но при этом подогревает проблему вбросами насчет американского происхождения болезни и случаями ввоза болезни из-за рубежа.

Имхо эта ситуация – неприятный, но вполне ожидаемый вариант развития событий для любого человека, который имел возможность поближе ознакомиться с этим государством и обществом. Во-первых, общество в Китае нельзя называть открытым и построенным на доверии друг к другу. Есть определенный уровень доверия, который могут демонстрировать друг к другу представители одной социальной группы (выходцы из одного региона, носители одного диалекта, алюмни одного вуза и связанные другими типами «гуаньси»), но как результат – это компенсируется более низким уровнем доверия по отношению к тем, кто находится за пределами этой социальной группы. Большинство иностранцев никакими реальными «гуаньси» не обладают вообще: они исключены из местного общества и не считаются его частью.

Во-вторых, в Китае нет государства, которое способно отстаивать интересы никакого дискриминируемого меньшинства. Предел возможностей китайского государства – «разрешать конфликты внутри народа», а прописанный в конституции принцип управления – «демократическая диктатура народа»; если в обществе есть консенсус по определенной проблеме, то государство не будет вмешиваться и давить на общество, чтобы улучшить положение небольшой его части.

Для меньшинств такое сочетание государства и общества – плохой вариант. Негативные последствия могут быть менее жесткими, в стране создано правовое государство, основанное на равенстве и способное быстро пресечь любые проявления дискриминации (например, диксиленд после Civil Rights Act 1964), или если есть гражданское общество, считающее дискриминацию несправедливой и способное противостоять репрессивному государству (99% датских евреев пережили холокост несмотря на сотрудничество местной администрации с оккупационными войсками). Зато если государство и общество действуют совместно и объединены общей целью – добро пожаловать в Мьянму на правах рохинджа.

Во время эпидемии внимательных людей могли насторожить проблемы самих китайцев, у которых в удостоверениях личности в качестве места рождения указана провинция Хубэй: во всех других регионах местные жители активно изгоняли их из гостиниц, стучали в полицию, запирали в квартирах и всеми силами старались от них избавиться. Иностранцы в Китае теперь повторяют путь хубэйцев: после того, как официальные китайские СМИ начали продвигать тему с иностранным происхождением «уханьской пневмонии» и поставили на первое место борьбу с «импортом заболевания», то все китайцы переключились на борьбу с иностранной угрозой. Как-то так.
А общество на Тайване можно назвать открытым и построенным на доверии друг к другу?
источник

A

Artem in Магазета и Laowaicast
Wei Liela
А общество на Тайване можно назвать открытым и построенным на доверии друг к другу?
Знакомая тайванька гордо заявляет, что у них свобода и демократия, в отличие от...других стран)
источник

W

Wei Liela in Магазета и Laowaicast
Все они так говорят.
источник

W

Wei Liela in Магазета и Laowaicast
Хочу более объективный взгляд на это.
источник

W

Wei Liela in Магазета и Laowaicast
У кого внимательные и беспристрастные глаза обращены в эту сторону?
источник

L

Lu Man in Магазета и Laowaicast
Polina Rysakova
Понятно. Тогда не оч пончтно какая ещё аналогия может быть
Если навскидку: Индонезия времен Сухарто, когда государство фактически поставило китайцев вне закона, а общество получило карт-бланш на их гнобление.
источник

狄安

狄 安福 in Магазета и Laowaicast
Lu Man
Если навскидку: Индонезия времен Сухарто, когда государство фактически поставило китайцев вне закона, а общество получило карт-бланш на их гнобление.
Act of killing сразу вспоминаю
источник

PR

Polina Rysakova in Магазета и Laowaicast
Wei Liela
А общество на Тайване можно назвать открытым и построенным на доверии друг к другу?
Хороший вопрос, у них в принципе народу меньше и соц связи по гуаньси Намного теснее, но эта сеть сильно шире, и больший процент населения. Втягивает, но различия и неприязнь между 4 осн группами - внешние внутренние, хакка и аборигенч оч сильно, основного 外省/内省,и внешние как меньшинсьво оч консолидированы и это в электротал практике отражается. Другой разговор что Тайв на уровне государства старается особенно после опыта гмд, 228, притеснений аборигенов никого не шеймить и не давить. Так что я б сказала доверия там больше и государство активнее вписывается. Но с другой стороны - я думаю далушникам там сейчас не оч бвло бы, но их мало
источник

L

Lu Man in Магазета и Laowaicast
狄 安福
Act of killing сразу вспоминаю
ага
источник

PR

Polina Rysakova in Магазета и Laowaicast
Lu Man
Если навскидку: Индонезия времен Сухарто, когда государство фактически поставило китайцев вне закона, а общество получило карт-бланш на их гнобление.
Да, Малайзия тож не оч стеснялась
источник

PR

Polina Rysakova in Магазета и Laowaicast
Ну собствннно Штаты и Канада до 60-х гг тоже
источник

L

Lu Man in Магазета и Laowaicast
Polina Rysakova
Да, Малайзия тож не оч стеснялась
Вот там как раз события мая 69 привели к тому, что государство крепко задумалось и решило впредь подобного больше не допускать, что и заложило основы современной Малайзии.
источник

PR

Polina Rysakova in Магазета и Laowaicast
Ну сингапур то при ли  Куан ю тож давал стране угля
источник

GP

Gaaret Pratt in Магазета и Laowaicast
ну Ли куан ю много чего сделал
источник

GP

Gaaret Pratt in Магазета и Laowaicast
для сингапура
источник

GP

Gaaret Pratt in Магазета и Laowaicast
но страна слегка под откос котится
источник

PR

Polina Rysakova in Магазета и Laowaicast
Gaaret Pratt
ну Ли куан ю много чего сделал
Не  не, я тольно в формате давления на меньшинства. Малайцам до сих пор не сладко. Весь этот дискурс про наивного туземца и проч азиатские = китайские ценности, которые сделают из малайца человека
источник

GP

Gaaret Pratt in Магазета и Laowaicast
ну да на малайцев давят
источник

GP

Gaaret Pratt in Магазета и Laowaicast
но в сингапуре всё более мение норм и от части чисто и от части спокойно
источник