Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 May 24

АИ

Алан Инт in Либертарианский публичный чат
TU4
Такого закона и не надо. Его земля. Хочу-мочу.
а я не спорю с этим, это со мной спорят
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Переслано от
Миф: «Воплощение либертарных идеалов — Сомали или какой-нибудь другой “failed state”»
Автор ответа: @DTOMvpa

Одно из самых попсовых заблуждений о либертарианстве, проистекающее из поверхностного понимания системы либертарианских ценностей и поддерживаемое самим либертарианцами при помощи шуточек об «анкапистане» и подобном.

Является ли Сомали либертарианской, то есть свободной страной?

Казалось бы:
• Единого правительства в Сомали нет
• Торговля контролируется не правительством
• Что с налогами — чёрт разберёт
• Полно оружия
• В личные свободы на законодательном уровне особо не лезут
• Экономику не регулируют

Всё ведь сходится! Как бы не так. Либертарианцы отстаивают ПОРЯДОК, а не хаос, веря, что порядок, основанный на неприкосновенности прав и свободе взаимоотношений граждан, превосходит порядок навязанного госконтроля. В Сомали нет (единого) правительства, но это не делает личность неприкосновенной, а взаимоотношения свободными. В Сомали похищают, убивают, насилуют, занимаются клановым рэкетом, пиратством, вымогательством. Как нечто подобное может быть допустимо при либертарианстве? Никак. Сомали это не «либертарианская мечта», это просто государственный провал во всей красе — инструменты насилия стали грубее, откатились на пару веков назад. Сдирание денег с населения происходит на уровне не федерального правительства, а кланов.

Иной раз «передовые государства» так достают со своими запретами и ограничениями, что иной либертарианец говорит «да лучше жить в Йемене или Сомали, платить за то, чтобы тебя не трогали, чем отдавать полдохода этим дармоедам с их запретами», однако ничего общего между Сомали и либертарианством нету. В Сомали может не быть каких-то запретов, но вот только либертарнее оно от этого не становится. Чего не хватает? Как минимум доктрины NAP, то есть принципа неагрессии. Свобода, в общественном смысле, это не просто отсутствие узаконенной тирании, это набор гарантий, что твои права — на жизнь, собственность, — не будут нарушаться.
😂😂😂
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
> Нет правительства
> Нет института ЧС
источник

ᚹ☮

ᚹᚨᛋᛋᚨᚷᛟ🥀 ☮️... in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Переслано от
Миф: «Воплощение либертарных идеалов — Сомали или какой-нибудь другой “failed state”»
Автор ответа: @DTOMvpa

Одно из самых попсовых заблуждений о либертарианстве, проистекающее из поверхностного понимания системы либертарианских ценностей и поддерживаемое самим либертарианцами при помощи шуточек об «анкапистане» и подобном.

Является ли Сомали либертарианской, то есть свободной страной?

Казалось бы:
• Единого правительства в Сомали нет
• Торговля контролируется не правительством
• Что с налогами — чёрт разберёт
• Полно оружия
• В личные свободы на законодательном уровне особо не лезут
• Экономику не регулируют

Всё ведь сходится! Как бы не так. Либертарианцы отстаивают ПОРЯДОК, а не хаос, веря, что порядок, основанный на неприкосновенности прав и свободе взаимоотношений граждан, превосходит порядок навязанного госконтроля. В Сомали нет (единого) правительства, но это не делает личность неприкосновенной, а взаимоотношения свободными. В Сомали похищают, убивают, насилуют, занимаются клановым рэкетом, пиратством, вымогательством. Как нечто подобное может быть допустимо при либертарианстве? Никак. Сомали это не «либертарианская мечта», это просто государственный провал во всей красе — инструменты насилия стали грубее, откатились на пару веков назад. Сдирание денег с населения происходит на уровне не федерального правительства, а кланов.

Иной раз «передовые государства» так достают со своими запретами и ограничениями, что иной либертарианец говорит «да лучше жить в Йемене или Сомали, платить за то, чтобы тебя не трогали, чем отдавать полдохода этим дармоедам с их запретами», однако ничего общего между Сомали и либертарианством нету. В Сомали может не быть каких-то запретов, но вот только либертарнее оно от этого не становится. Чего не хватает? Как минимум доктрины NAP, то есть принципа неагрессии. Свобода, в общественном смысле, это не просто отсутствие узаконенной тирании, это набор гарантий, что твои права — на жизнь, собственность, — не будут нарушаться.
это другое, мы поняли
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
А откуда ему взяться?
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Частная собственность неприкосновенна либо если есть оружие, люди и техника, чтоб её защищать, либо когда есть верховенство закона. Логично?
источник

ДТ

Денис Тимофеев... in Либертарианский публичный чат
Алан Инт
чему удивляться,  есть богатый человек, у него много земли, дворец, охрана, его дом и его земля это уже его юрисдикция разве нет? сделает закон что ему можно мочить всех на своей земле и всё, кому не нравится уходите
Юрисдикциям выгодно ограждать свою территорию, как минимум для того, чтобы в случае угрозы эпидемии иметь возможность закрыть границы

Поэтому никакой ребенок не сможет покинуть юрисдикцию
источник

АИ

Алан Инт in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Юрисдикциям выгодно ограждать свою территорию, как минимум для того, чтобы в случае угрозы эпидемии иметь возможность закрыть границы

Поэтому никакой ребенок не сможет покинуть юрисдикцию
так он в рабстве получается?
источник

ДТ

Денис Тимофеев... in Либертарианский публичный чат
TU4
Могу даже ограждение и табличек не ставить.
Не можешь, юрисдикция не позволяет. Вопрос, вы бы жили там где есть такой закон и вообще возможно подобное?)
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Не можешь, юрисдикция не позволяет. Вопрос, вы бы жили там где есть такой закон и вообще возможно подобное?)
Я не приму такую юрисдикцию.
источник

Н

Никита in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Это произойдет с невероятно быстрой скоростью, представь, у тебя есть возможность бесплатно получить кусок земли и построить там что хочешь или продать тем кто построит что хочет (что не нарушает напа)
и сейчас такое есть
источник

Н

Никита in Либертарианский публичный чат
Землю же раздают
источник

Н

Никита in Либертарианский публичный чат
Хотя я не уверен насчёт этого
источник

АИ

Алан Инт in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Юрисдикциям выгодно ограждать свою территорию, как минимум для того, чтобы в случае угрозы эпидемии иметь возможность закрыть границы

Поэтому никакой ребенок не сможет покинуть юрисдикцию
он же может эмансипироваться, получается держать его не имеют права
источник

ДТ

Денис Тимофеев... in Либертарианский публичный чат
TU4
Я не приму такую юрисдикцию.
Вот именно, как и все остальные люди за редким исключением, подобным юрисдикциям не выгодно существовать из за того, что людей там просто не будет достаточно и юрисдикция загнется
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Вот именно, как и все остальные люди за редким исключением, подобным юрисдикциям не выгодно существовать из за того, что людей там просто не будет достаточно и юрисдикция загнется
Ну. Значит я буду жить в юрисдикции, которая позволяет не ограждать свою территорию, не ставить предупредительных табличек, но расстреливать каждого, кто зайдёт на мой участок.
источник

ДТ

Денис Тимофеев... in Либертарианский публичный чат
TU4
Ну. Значит я буду жить в юрисдикции, которая позволяет не ограждать свою территорию, не ставить предупредительных табличек, но расстреливать каждого, кто зайдёт на мой участок.
Кроме вас там будут единицы, остается жить в плохих условиях
источник

L

Lesndle in Либертарианский публичный чат
TU4
Ну. Значит я буду жить в юрисдикции, которая позволяет не ограждать свою территорию, не ставить предупредительных табличек, но расстреливать каждого, кто зайдёт на мой участок.
Жаль что реальная жизнь так не работает
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Денис Тимофеев
Кроме вас там будут единицы, остается жить в плохих условиях
Почему? Как это связано вообще?
источник

ДТ

Денис Тимофеев... in Либертарианский публичный чат
TU4
Почему? Как это связано вообще?
Отредачил
источник