Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 February 15

DT

Drim Tim in Либертарианский публичный чат
Mr. March
А как решить по-умному? Какие предложения?
перенять опыт банков
они например заменяют манагеров на ПО т.к. и чиновники и манагеры в основном делают тупую монотонную работу, причем очень долго и не эфективно. Их работа легко автоматизируется
источник

КМ

Кот Матроскин... in Либертарианский публичный чат
Оплата добровольная? Или только патронам?
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Drim Tim
перенять опыт банков
они например заменяют манагеров на ПО т.к. и чиновники и манагеры в основном делают тупую монотонную работу, причем очень долго и не эфективно. Их работа легко автоматизируется
Т.е. деньги вместо чинушей будет перерапределять хитрое ПО ?
источник

DT

Drim Tim in Либертарианский публичный чат
Mr. March
Т.е. деньги вместо чинушей будет перерапределять хитрое ПО ?
это уже делают в банках
80 проц. работы чиновников вообще не требует человеческого участия
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Drim Tim
это уже делают в банках
80 проц. работы чиновников вообще не требует человеческого участия
И перераспределять не всем, а только тем, кто нуждается?
источник

DT

Drim Tim in Либертарианский публичный чат
Mr. March
И перераспределять не всем, а только тем, кто нуждается?
да, если мы хотим оставить социалочку
но похорошему ее тоже надо отменять
т.к. я не понимаю почему я в обязательном порядке должен платить за Ивана Говнова, который нарожал 10 детей и теперь не может их содержать?
Сделайте социалку добровольной, кто хочет тот пусть их и спонсирует
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Drim Tim
да, если мы хотим оставить социалочку
но похорошему ее тоже надо отменять
т.к. я не понимаю почему я в обязательном порядке должен платить за Ивана Говнова, который нарожал 10 детей и теперь не может их содержать?
Сделайте социалку добровольной, кто хочет тот пусть их и спонсирует
Окей, мы заменили чинушей на ПО (я понимаю, что это возможно), которое будет перераспределять деньги. А кто их будет собирать?
источник

DT

Drim Tim in Либертарианский публичный чат
Mr. March
Окей, мы заменили чинушей на ПО (я понимаю, что это возможно), которое будет перераспределять деньги. А кто их будет собирать?
спроси у тех, кто топит за социалку
но если мы заменим большинство чиновников на программы, то уже будет значительная экономия денег
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Drim Tim
да, если мы хотим оставить социалочку
но похорошему ее тоже надо отменять
т.к. я не понимаю почему я в обязательном порядке должен платить за Ивана Говнова, который нарожал 10 детей и теперь не может их содержать?
Сделайте социалку добровольной, кто хочет тот пусть их и спонсирует
По факту, уже сегодня Ивану Говнову помогают различные некоммерческие фонды.
источник

DT

Drim Tim in Либертарианский публичный чат
Mr. March
По факту, уже сегодня Ивану Говнову помогают различные некоммерческие фонды.
ну вот пусть только они и остаются
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Drim Tim
ну вот пусть только они и остаются
Но с другой стороны, таких иванов дохрена, и фондов может не хватить на всех, тогда иван убьёт вас в подворотне (или даст по голове) и заберёт ваши деньги. Потому что ему элементарно не на что жить. Фонды не справляются, а БОДа то нет.
И ладно он бы помер себе спокойненько в уголке, он же ведь может реально ограбить/убить вас или меня, тупо чтобы выжить.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Про социалку надо понимать вот что - там, где в обществе более-менее поддерживают социалку, государство для этих целей не нужно. Люди сами готовы жертвовать другим не из-под палки, а по своей воле.
А если в обществе нет поддержки социалки, то государственная и не поможет, потому что политики не будут избираться на социальных темах и продвигать их.
Да и государство, как всякая монополия, в конечном счёте оказывается крайне неэффективной - чиновничий аппарат, построенный вокруг помощи нуждающимся, будет помогать в первую очередь сам себе и стремиться выбивать всё больше денег на свои нужды, а не на то, ради чего их сюда поставили.
Идея принудительной благотворительности просто ересь - бери свои деньги и помоги тому-то, а не то я тебе по башке дам и в тюрьму посажу. Хорошие дела так не делаются.
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Про социалку надо понимать вот что - там, где в обществе более-менее поддерживают социалку, государство для этих целей не нужно. Люди сами готовы жертвовать другим не из-под палки, а по своей воле.
А если в обществе нет поддержки социалки, то государственная и не поможет, потому что политики не будут избираться на социальных темах и продвигать их.
Да и государство, как всякая монополия, в конечном счёте оказывается крайне неэффективной - чиновничий аппарат, построенный вокруг помощи нуждающимся, будет помогать в первую очередь сам себе и стремиться выбивать всё больше денег на свои нужды, а не на то, ради чего их сюда поставили.
Идея принудительной благотворительности просто ересь - бери свои деньги и помоги тому-то, а не то я тебе по башке дам и в тюрьму посажу. Хорошие дела так не делаются.
Есть чтиво, где описано, как работает социалка без принуждения?
Я не потроллить пытаюсь, а узнать, где почитать.

И второй вопрос. Если одним из условий проживания в КЮ будут взносы в социалку, это принуждение или нет?
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Так я же говорю - если большинству людей нет дела до социальной помощи, то в случае с проблемами политики будут топить не за социалку, а за полицию, которая защитит добропорядочных граждан от маргиналов, даже если к маргинализации, по мнению людей, приводит именно отсутствие социалки.
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Mr. March
Есть чтиво, где описано, как работает социалка без принуждения?
Я не потроллить пытаюсь, а узнать, где почитать.

И второй вопрос. Если одним из условий проживания в КЮ будут взносы в социалку, это принуждение или нет?
Не принуждение, но сложности начинаются когда на территории действия кю рождаются люди, не подписавшие с ней договор
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Не принуждение, но сложности начинаются когда на территории действия кю рождаются люди, не подписавшие с ней договор
Да, дети получаются не субъектны. А когда они становятся субъектны, фиг их знает.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Mr. March
Есть чтиво, где описано, как работает социалка без принуждения?
Я не потроллить пытаюсь, а узнать, где почитать.

И второй вопрос. Если одним из условий проживания в КЮ будут взносы в социалку, это принуждение или нет?
Без принуждения это работает в частных благотворительных фондах, существующих на пожертвования.
Такие пожертвования это не только услуга "почувствуй себя хорошим человеком", но и хорошая реклама, если их делает крупная компания, да и в целом источник общественного одобрения, на которые всегда есть спрос, даже если исходить из предельно циничных и эгоистических мотивов.
В отличие от государства, наполненного безразличными или корыстными чиновниками, фонды конкурируют друг с другом за пожертвования, что напрямую стимулирует их работать лучше, ведь люди всегда могут пожертвовать эти деньги кому-то другому или помочь нуждающимся самостоятельно.
источник

MM

Mr. March in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Без принуждения это работает в частных благотворительных фондах, существующих на пожертвования.
Такие пожертвования это не только услуга "почувствуй себя хорошим человеком", но и хорошая реклама, если их делает крупная компания, да и в целом источник общественного одобрения, на которые всегда есть спрос, даже если исходить из предельно циничных и эгоистических мотивов.
В отличие от государства, наполненного безразличными или корыстными чиновниками, фонды конкурируют друг с другом за пожертвования, что напрямую стимулирует их работать лучше, ведь люди всегда могут пожертвовать эти деньги кому-то другому или помочь нуждающимся самостоятельно.
Мне кажется такая система будет работать, если большинство граждан будут очень инициативны.

Например, я всё никак не возьмусь разобрать свой гардероб, отобрать ненужное и отдать в фонд. То ли времени нет, то ли лень. Если таких как я будет большинство, то никакие фонды не помогут :(
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Не принуждение, но сложности начинаются когда на территории действия кю рождаются люди, не подписавшие с ней договор
Какие сложности? Как раз фонды никто не обязывает формализовывать каждый чих. Это строго опционально, помогать тем, у кого есть соответствующие документы, или тем, кто нуждается здесь и сейчас. Если они будут расходовать деньги не так, как хотят жертвователи, им просто будут меньше жертвовать и фонду придётся изменить свою политику.
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Какие сложности? Как раз фонды никто не обязывает формализовывать каждый чих. Это строго опционально, помогать тем, у кого есть соответствующие документы, или тем, кто нуждается здесь и сейчас. Если они будут расходовать деньги не так, как хотят жертвователи, им просто будут меньше жертвовать и фонду придётся изменить свою политику.
Я в целом про любые правила кю, которые не будут распространяться на новорожденных.
источник