Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 07

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
Ваши общины - государство, причем жестко тоталитарное. "Единый народ" - это вообще матрица, где отбраковываются те кто "не един". Либертарианские общины, это 1. отсутствие налогов и прочего гос. насилия 2. самоуправление + конкуренция разных систем юрисдикций  3. взаимовыгодное сотрудничество.
Ну так-то в общине могут быть налоги...
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
Ваши общины - государство, причем жестко тоталитарное. "Единый народ" - это вообще матрица, где отбраковываются те кто "не един". Либертарианские общины, это 1. отсутствие налогов и прочего гос. насилия 2. самоуправление + конкуренция разных систем юрисдикций  3. взаимовыгодное сотрудничество.
Я не коммунист,потому не могу говорить как там после коммунизма.
Почему все общины будут следовать этим принципам?
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
Ну так-то в общине могут быть налоги...
Вообще-то налоги могут быть только при переходе к либертарианскому обществу. У минархистов поборы только для обеспечения безопасности, в остальном анкап.
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
5) за анкап не сказажу, в минархизме все просто
Гос полиция
Полусубьектный, значит обладающий некоторыми правами, но не всеми, как сейчас дети в той же России
И кто будет определять какие у них права?
5)Госполиция вообще никак не поможет сохранению либертариства.
А частная полиция- почему все будут согласны ее слушать,кто гарантирует,что она будет честна?По каким закон она будет действовать?что ей помешает самой насильно забрать себе другую общину ?
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
. .
Я не коммунист,потому не могу говорить как там после коммунизма.
Почему все общины будут следовать этим принципам?
Потому что это выгодно и соответствует обще этическим установкам. Если левые будут считать в большинстве и добровольное взаимовыгодное и ненасильственное сотрудничество не будет признано благодетелью , то ни какого либертарианства не будет.
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
Потому что это выгодно и соответствует обще этическим установкам. Если левые будут считать в большинстве и добровольное взаимовыгодное и ненасильственное сотрудничество не будет признано благодетелью , то ни какого либертарианства не будет.
Выгодно?Сомневаюсь.Многим легче нарастить силу и забрать силой
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
. .
И кто будет определять какие у них права?
5)Госполиция вообще никак не поможет сохранению либертариства.
А частная полиция- почему все будут согласны ее слушать,кто гарантирует,что она будет честна?По каким закон она будет действовать?что ей помешает самой насильно забрать себе другую общину ?
Права определяются правом и юрисдикцией, юрисдикция не будет привязано к территории, но, если вы находитесь на частной территории, то, скорее всего, будете признавать право той юрисдикции, к которой относится владелец территории, или ваши права и обязанности будут ограничены.
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
. .
Выгодно?Сомневаюсь.Многим легче нарастить силу и забрать силой
Узнаю леваков, вы и коммунизм создаете через ГУЛАГ.  Как это не странно, многим удобней добровольное сотрудничество, торговля и взаимовыгодное взаимодействие, это эффективней в долгую, чем война, насилие и эксплуатация.
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
Вообще-то налоги могут быть только при переходе к либертарианскому обществу. У минархистов поборы только для обеспечения безопасности, в остальном анкап.
если мы называем налогом общефедеральный(читайте общеанкапский) недобровольный побор, то да, но отдельная община может иметь внутренние налоги, это не противоречит чему-либо так как вход в общину добровольный
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Но тут вопрос ещё в том, можно ли такие налоги налогами называть, но это уже проблема диффиницый
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
. .
И кто будет определять какие у них права?
5)Госполиция вообще никак не поможет сохранению либертариства.
А частная полиция- почему все будут согласны ее слушать,кто гарантирует,что она будет честна?По каким закон она будет действовать?что ей помешает самой насильно забрать себе другую общину ?
Про частную полицию не ко мне

Почему госполиция не поможет сохранению либертарианства?

По детям: снова скажу, что консенсуса нет и я говорю от своего лица, а не от лица партии или либертарианства. Государственные институты должны эти права закрепить и энфорсить, решать какие они будут можно по разному, через прямую демократию, косвеную, меритократию и т.д., мне больше всего нравится демократия
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
если мы называем налогом общефедеральный(читайте общеанкапский) недобровольный побор, то да, но отдельная община может иметь внутренние налоги, это не противоречит чему-либо так как вход в общину добровольный
недобровольный побор - это уже коммунистическая община, а не либертарианская.  Другими общинами или юрисдикциями, это будет рассматриваться как преступление и член общины может получить защиту у соответствующего суда. Коммунистов не разгонят конечно, просто введут санкции на экономическое взаимодействие и заблокируют их имущество. Хотя могут быть и другие варианты, но насильственный сбор налогов - это грабеж, а грабитель должен нести ответственность в том случае, если ограбленный обратился в соответствующий суд.
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
Потому что это выгодно и соответствует обще этическим установкам. Если левые будут считать в большинстве и добровольное взаимовыгодное и ненасильственное сотрудничество не будет признано благодетелью , то ни какого либертарианства не будет.
да необязательно же.....
если кто-то считает, что добровольное взаимодействие это плохо, может идти к черту с моей территории и жить где захочет, его дело
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
недобровольный побор - это уже коммунистическая община, а не либертарианская.  Другими общинами или юрисдикциями, это будет рассматриваться как преступление и член общины может получить защиту у соответствующего суда. Коммунистов не разгонят конечно, просто введут санкции на экономическое взаимодействие и заблокируют их имущество. Хотя могут быть и другие варианты, но насильственный сбор налогов - это грабеж, а грабитель должен нести ответственность в том случае, если ограбленный обратился в соответствующий суд.
так тут нет недобровольного ничего

пришел человек в общину
подписал контракт, что мол платит 300р в месяц
живёт дальше

Никто этого человека не заставлял так жить
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Я понимаю, что жить в общине/КЮ/частном городе/частном штате/коммуне/называйте как хотите не очень приятно для либертарианца, но нельзя запрещать людям делать общины по своим правилам
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
да необязательно же.....
если кто-то считает, что добровольное взаимодействие это плохо, может идти к черту с моей территории и жить где захочет, его дело
так это норма. Но, допустим, человек родился в коммунистической общине, и его насильственно ограничили в потреблении и выборе ресурсов, а других вариантов у коммунистов нет. если они  будут даже роботами, то и в этом случае, ресурсы ограничены и доступ к ним должен регулироваться, естественно, силовым принуждением. Да, так если коммунист, вдруг поймет, что его ком. община грабит, то может обратится в сторонний суд и получить защиту, если будет доказано, что он реально подвергался насилию по мимо своей воли.
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
так это норма. Но, допустим, человек родился в коммунистической общине, и его насильственно ограничили в потреблении и выборе ресурсов, а других вариантов у коммунистов нет. если они  будут даже роботами, то и в этом случае, ресурсы ограничены и доступ к ним должен регулироваться, естественно, силовым принуждением. Да, так если коммунист, вдруг поймет, что его ком. община грабит, то может обратится в сторонний суд и получить защиту, если будет доказано, что он реально подвергался насилию по мимо своей воли.
это уже проблема детей, тут нет единого и правильного решения
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
но если мы детей из этой проблемы исключим, то налоги в общине не противоречат чему-либо
источник

ПН

Полковник НКВД in Либертарианский публичный чат
Зачем вам коммунизм обсуждать? Вас же человек об либертарианстве спрашивал.
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
Я понимаю, что жить в общине/КЮ/частном городе/частном штате/коммуне/называйте как хотите не очень приятно для либертарианца, но нельзя запрещать людям делать общины по своим правилам
Конечно, но ни кто не помешает либертарианской общине или соответствующей юрисдикции признать коммунистическую общину преступной организацией, если будет доказано, что там происходит принуждение и насилие и наложить на данную общину те или иные санкции.
источник