Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 30

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Кампания против Йоты, которая помогла похитить Руслана Шаведдинова — ответы на вопросы и дальнейшие действия.

Йота продолжает отмораживаться и игнорировать запросы журналистов, тысячи вопросов от пользователей соцсетей, абсолютно логичных вопросов вроде «возможно ли подобное незаконное отключение связи, если меня будут похищать?» от своих абонентов.

Такое поведение исключено для любой публичной компании. То есть, конечно, компания может вести себя, как хочет, но должна нести из-за такого поведения огромные репутационные издержки и отток абонентов.

Все, кто пишет им в соцсетях, кто переходит от них — большие молодцы. Вы делаете большой вклад не только в кампанию против оператора, который помог похитить человека, но и в институт репутации в целом.

Отвечаю на самые частые вопросы, которые, вполне справедливо, многие задают.

В: Все операторы выполнили бы требование выключить связь. Чего вы прыгнули на Йоту?

Законное требование — безусловно. Для выключения связи Руслану Шаведдинову не было ни одного законного основания. Нет даже уголовного дела.

Как происходит подобное неформальное взаимодействие операторов и органов:
практически каждый раз, когда органы проводят рейд против ФБК или отдельных сотрудников, операторам звонит тот, кто сопровождает спецоперацию, и просит на время выключить связь сотрудникам ФБК / штабов / в самих штабах.
Такие требования практически никогда не выполняются операторами. Ответственные со стороны оператора либо требуют официальный запрос (которые никогда не присылают), либо соглашаются, но на деле ничего не выключают.
Огромное количество запросов на отключение сотовой связи в центре Москвы во время летних акций были отклонены, либо проигнорированы.
И ничего, мир не рушится, операторы продолжают работать.

Выполнение незаконного требования Йотой — это не правило, а исключение.

Мы должны добиваться того, чтобы таких исключений не было.

В: И куда переходить? Все операторы одинаковые / принадлежат плохим людям. Чего, ходить по кругу? Или переходить на Мегафон, который принадлежит тому же Усманову?

Да, ходить по кругу, и оставаться как можно дольше на том операторе, который не совершает таких косяков. Только так можно вынуждать их вести себя порядочнее.
Только так работает институт репутации.
Очень важно понимать: мы боремся не с владельцами бизнеса — стоит признать, что при всём желании, мы не в состоянии сделать Усманова чуть беднее из-за этой истории. Мы боремся с поведением конкретных ответственных лиц в таких ситуациях и политикой компании в целом.
Некоторые с насмешкой спрашивают: а чего, в Мегафон-то переходить? — намекая, что Мегафон тоже принадлежит Усманову.
Да, переходить, потому что там абсолютно другая структура, другая политика действий в подобных ситуациях, другие ответственные за коммуникации с органами, в т.ч. — неформальные.

В: А чего вы хотите добиться? Йота не может признать, что отключала связь, потому что это запрещает закон об ОРМ.

То, что Йота может и должна сделать прямо сейчас:

1. Прекратить прятаться под корягой и объяснить, что произошло.
Закон об ОРМ запрещает разглашение вполне конкретной информации в случае законного требования, которого не могло быть в случае с Русланом.

2. Пообещать (прежде всего, своим клиентам), что незаконные требования не будут выполняться.

Это минимум, который они должны сделать в этой ситуации, как публичная компания, которая дорожит своей репутацией. Если, конечно, дорожит.

В: Чего делать дальше-то?

Продолжение поста ниже ⬇️
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
Просто типичный неолиберал.
Другой важный момент: есть некоторые да, "не либертарианские, а либеральные" тезисы, которые я защищаю. Типа того же регулирования неприватизируемых благ.
И я хочу понять: поскольку я вижу от них существенную пользу, какие есть у либертарианцев аргументы против них, как они собираются решить эти проблемы.
Пока основные ответы которые я видел сводятся к "да всё будет хорошо" и "ваша теория игр не работает". Как будто за 30 лет с трескового кризиса люди прям поменялись.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
НО Бод всё равно шляпа, как ни крути
Альтернативы БОД?

Привязать работника к работодателю + бросить умирать больных?
Создать социалку с кучей чиновников и трудовых инспекций?
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Другой важный момент: есть некоторые да, "не либертарианские, а либеральные" тезисы, которые я защищаю. Типа того же регулирования неприватизируемых благ.
И я хочу понять: поскольку я вижу от них существенную пользу, какие есть у либертарианцев аргументы против них, как они собираются решить эти проблемы.
Пока основные ответы которые я видел сводятся к "да всё будет хорошо" и "ваша теория игр не работает". Как будто за 30 лет с трескового кризиса люди прям поменялись.
Ну, ты мою позицию знаешь, она сходна с твоей, но при этом я считаю себя либертарианцем 💁‍♂
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Другой важный момент: есть некоторые да, "не либертарианские, а либеральные" тезисы, которые я защищаю. Типа того же регулирования неприватизируемых благ.
И я хочу понять: поскольку я вижу от них существенную пользу, какие есть у либертарианцев аргументы против них, как они собираются решить эти проблемы.
Пока основные ответы которые я видел сводятся к "да всё будет хорошо" и "ваша теория игр не работает". Как будто за 30 лет с трескового кризиса люди прям поменялись.
Есть авторы, которые написали гораздо лучше, чем напишут между делом в чате. Ротбард например. Наверное, я не первый рекомендую
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Альтернативы БОД?

Привязать работника к работодателю + бросить умирать больных?
Создать социалку с кучей чиновников и трудовых инспекций?
Если делать социалку, то более умную чем закидывание людей пачками денег без разбору
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
Ну, ты мою позицию знаешь, она сходна с твоей, но при этом я считаю себя либертарианцем 💁‍♂
Я зачем всё это по 100 раз повторяю: потому что очень сильно в публичном поле форсится анкап и нападки на любые функции государства, включая полицию и суды как единственная допустимся вариация либертарианства.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
Если делать социалку, то более умную чем закидывание людей пачками денег без разбору
К сожалению этот "ум" будет воплощён руками чиновников. С непонятным качеством исполнения, как всегда.
источник

A

Alexandyr in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я зачем всё это по 100 раз повторяю: потому что очень сильно в публичном поле форсится анкап и нападки на любые функции государства, включая полицию и суды как единственная допустимся вариация либертарианства.
Не на функции нападки! Полиция нужна, суды нужны, всё нужно. Нападки на монополию.
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
К сожалению этот "ум" будет воплощён руками чиновников. С непонятным качеством исполнения, как всегда.
Ты в предыдущем сообщении говоришь что государство в общем-то не плохо, а уже в этом говоришь что чиновники всё портят. Как-то непоследовательно. Должен быть либо анкап, без социалки, либо государство с норм социалкой.
источник

p

prv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Другой важный момент: есть некоторые да, "не либертарианские, а либеральные" тезисы, которые я защищаю. Типа того же регулирования неприватизируемых благ.
И я хочу понять: поскольку я вижу от них существенную пользу, какие есть у либертарианцев аргументы против них, как они собираются решить эти проблемы.
Пока основные ответы которые я видел сводятся к "да всё будет хорошо" и "ваша теория игр не работает". Как будто за 30 лет с трескового кризиса люди прям поменялись.
Вы тут очень активно уже несколько дней ведёте обсуждение, к сожалению, не имею возможности постоянно читать чатик, но был бы очень признателен за составление "списка вопросов к либертарианцам". Интересно было бы почитать, и, быть может, постараться ответить.
источник

NN

Noname Nosl in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я зачем всё это по 100 раз повторяю: потому что очень сильно в публичном поле форсится анкап и нападки на любые функции государства, включая полицию и суды как единственная допустимся вариация либертарианства.
Разве большинство либертарианцев не минархисты?
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Noname Nosl
Разве большинство либертарианцев не минархисты?
Большинство минархисты.
источник

B

Boris in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Что именно? ЗАчем продавать дозу за N если её можно продать за 10*N?

Я не очень в курсе рынка наркотиков, но насколько я понимаю ценовая дискриминация с дешёвой первой дозой и дорогой следующей (когда уже покупатель не может отказаться) там регулярно встречается....
Это не так работает.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
Если делать социалку, то более умную чем закидывание людей пачками денег без разбору
Другая проблема: если прибавка зарплаты в 1000у.е. приводит к росту доходов на 200у.е. - рыночные эффекты саморегуляции свободного рынка проявляются хуже.
источник

B

Boris in Либертарианский публичный чат
Просто по мере употребления возрастает толерантность, поэтому для того же эффекта уже нужно больше.
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
prv
Вы тут очень активно уже несколько дней ведёте обсуждение, к сожалению, не имею возможности постоянно читать чатик, но был бы очень признателен за составление "списка вопросов к либертарианцам". Интересно было бы почитать, и, быть может, постараться ответить.
Могу выслать книгу Уилла Кимлики "современная политическая философия". Там есть целый раздел с критикой либертарианства. Могу выслать если нужно
источник

p

prv in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
Могу выслать книгу Уилла Кимлики "современная политическая философия". Там есть целый раздел с критикой либертарианства. Могу выслать если нужно
Да, жду, спасибо
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Noname Nosl
Разве большинство либертарианцев не минархисты?
Скорее вынужденные. Хочется верить, что идеологический минархизм это исключение, а не правило.
источник

NN

Noname Nosl in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
Могу выслать книгу Уилла Кимлики "современная политическая философия". Там есть целый раздел с критикой либертарианства. Могу выслать если нужно
Можно мне?
источник