Size: a a a

Работа для ИТ-архитекторов

2020 January 14

AB

Alex B in Работа для ИТ-архитекторов
Alexey Pryanishnikov
совершенно другая область же и инструменты другие. Да, несколько проще разобраться в чём угодно вообще, если ты архитектор. Но вопрос денег ещё имеет эмоциональную окраску, кто-то не умеет торговаться, для кого-то вопрос чуть ли не табуирован итп. Короче, тут ещё психоаналитик пригодится, а на это совершенно точно нет времени у многих
В общем то такие же обоснования, да
источник

DZ

Dmitry Zhiglov in Работа для ИТ-архитекторов
источник

AP

Alexey Pryanishnikov in Работа для ИТ-архитекторов
я вот как раз вчера смеха ради оценивал, сколько одна конкретная компания готова платить своей команде, основываясь на средних нормах прибыли сервисных и продуктовых схем, плюс информации о ценнике той компании за определённый набор услуг в рамочном договоре, составе команды, количестве проектов и т.д.
Но блин, произвольную компанию на рынке ты так не просчитаешь же
источник

DZ

Dmitry Zhiglov in Работа для ИТ-архитекторов
Alexey Pryanishnikov
я вот как раз вчера смеха ради оценивал, сколько одна конкретная компания готова платить своей команде, основываясь на средних нормах прибыли сервисных и продуктовых схем, плюс информации о ценнике той компании за определённый набор услуг в рамочном договоре, составе команды, количестве проектов и т.д.
Но блин, произвольную компанию на рынке ты так не просчитаешь же
А они в свою очередь будут смотреть на рынок труда и прикидывать.
Ценность нужно оценивать, а не человекочасы
источник

AP

Alexey Pryanishnikov in Работа для ИТ-архитекторов
Dmitry Zhiglov
А они в свою очередь будут смотреть на рынок труда и прикидывать.
Ценность нужно оценивать, а не человекочасы
А это и есть ценность. Сколько можно платить архитектору (и всем остальным), чтобы деятельность всё ещё была экономически выгодной.
Полезно же знать верхнюю границу, разве нет? (впрочем, здесь конкретно мне инфа нужны была чтобы понять нижнюю границу, ниже которой вендор не упадёт в цене контракта, но это не важно)
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Работа для ИТ-архитекторов
Базар, тот который рынок, отличается от цивилизованных предприятий розничной торговли (магазинов) тем, что цены в нём известны, иными словами, в магазине прозрачные правила игры.

Кажется очевидным, что на базаре обычно верх в торге одерживает продавец (вакансий). Он продаёт каждый день, умеет торговаться, хорошо знает рынок. С учётом того, что наш рынок труда, при всём уважении к работодателям, всё же рынок покупателя, ситуация с непрозрачностью выглядит странно.

Впрочем, объяснение уже есть выше. И из него вытекает вопрос, экономия ФОТ, это действительно экономия на дефицитном рынке труда?
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Работа для ИТ-архитекторов
Получается, мы в комьюнити обсуждаем, по какой цене нам продали на базаре тот или иной товар. Ну или мы купили. Или продали нашему знакомому, знакомому знакомого и т.д. При этом, конечно, у нас есть своё представление о цене, но оно может быть сильно оторвано от действительности. У продавца в этим обычно проблем нет.
источник

AG

Alex Glazunov in Работа для ИТ-архитекторов
Устранение фазы торговли всегда снижает заработок того, кто умеет торговаться, и повышает - того, кто не умеет. Пример - агрегаторы такси, после их появления цены на такси для непрошаренного клиента снизились примерно вдвое. В последнее время они растут, но это уже совсем другой механизм.
Если взять и сделать публичными все зарплаты, пострадают в основном работодатели, но также и часть работников, те кто торгуются лучше работодателей :)
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Работа для ИТ-архитекторов
Alex Glazunov
Устранение фазы торговли всегда снижает заработок того, кто умеет торговаться, и повышает - того, кто не умеет. Пример - агрегаторы такси, после их появления цены на такси для непрошаренного клиента снизились примерно вдвое. В последнее время они растут, но это уже совсем другой механизм.
Если взять и сделать публичными все зарплаты, пострадают в основном работодатели, но также и часть работников, те кто торгуются лучше работодателей :)
Да, это так. Не обязательно же делать публичными зарплаты. Достаточно иметь гласдор, которому можно доверять. На рынках США и Европы он есть, а у нас нет.
источник

d

dreamore in Работа для ИТ-архитекторов
Дополню, что часть работадателей пытается при дефиците кадров (в компании) играть в торги. Если продавец побеждает, у него и найм и экономия фот. Если проигрывает торг, то он остаётся без найма и фот простаивает.
Игра с двумя исходами. 2:0 в пользу продавца или 0:0,  который правильно трактовать как 0:-1.
Так и висит у него сотня вакансий...
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Работа для ИТ-архитекторов
dreamore
Дополню, что часть работадателей пытается при дефиците кадров (в компании) играть в торги. Если продавец побеждает, у него и найм и экономия фот. Если проигрывает торг, то он остаётся без найма и фот простаивает.
Игра с двумя исходами. 2:0 в пользу продавца или 0:0,  который правильно трактовать как 0:-1.
Так и висит у него сотня вакансий...
Парадокс, на attrition rate (текучесть кадров) редко бывает KPI.
источник

d

dreamore in Работа для ИТ-архитекторов
Gennadiy Kruglov
Парадокс, на attrition rate (текучесть кадров) редко бывает KPI.
Тут про скорость закрытия вакансий
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Работа для ИТ-архитекторов
dreamore
Тут про скорость закрытия вакансий
Это вторая часть) На скорость закрытия как-раз KPI встречаются
источник

DZ

Dmitry Zhiglov in Работа для ИТ-архитекторов
Alex Glazunov
Устранение фазы торговли всегда снижает заработок того, кто умеет торговаться, и повышает - того, кто не умеет. Пример - агрегаторы такси, после их появления цены на такси для непрошаренного клиента снизились примерно вдвое. В последнее время они растут, но это уже совсем другой механизм.
Если взять и сделать публичными все зарплаты, пострадают в основном работодатели, но также и часть работников, те кто торгуются лучше работодателей :)
(включил дурака) А, я понял! Компании нужен не Архитектор, а торговец! )
источник

DZ

Dmitry Zhiglov in Работа для ИТ-архитекторов
(опять режим дурака) Если работадатель в ваканции не объявляет сколько он готов платит, то значит он не знает бюджет своего проекта/рабочей единицы?
источник

DZ

Dmitry Zhiglov in Работа для ИТ-архитекторов
ну и да, опять магия продается, человекочасы понятны рынку и ставка ясна и она минимальна
источник

AG

Alex Glazunov in Работа для ИТ-архитекторов
Dmitry Zhiglov
(включил дурака) А, я понял! Компании нужен не Архитектор, а торговец! )
В целом архитектор и есть торговец во многом, как он продаст свою архитектуру, если не может свой труд продать?
источник

DZ

Dmitry Zhiglov in Работа для ИТ-архитекторов
Alex Glazunov
В целом архитектор и есть торговец во многом, как он продаст свою архитектуру, если не может свой труд продать?
Он тоже знает цену своей архитектуре? Ну, я просто не считаю экономобоснования, может кто-то считает
источник

AG

Alex Glazunov in Работа для ИТ-архитекторов
Dmitry Zhiglov
Он тоже знает цену своей архитектуре? Ну, я просто не считаю экономобоснования, может кто-то считает
Под продажей имеется в виду убедить всех ее принять и реализовать. Есть ведь и масса альтернативных мнений
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Работа для ИТ-архитекторов
Alex Glazunov
В целом архитектор и есть торговец во многом, как он продаст свою архитектуру, если не может свой труд продать?
В этом есть здравый смысл
источник