Size: a a a

Дежурный Чат

2021 February 07

D

Dmitry in Дежурный Чат
Спасибо! Навскидку - у них там непонятно как они считали бейслайн - они его корректируют по параметрам, которые у них не указаны. Но можно просто взять данные по смертности на сайте шведов за несколько лет и нарисовать график - там никаких пиков не видно. Я выше приводил ссылку.
источник

א

אלקסנדר in Дежурный Чат
Irina Bass
Достаточно почитать русскоязычные израильские группы. Сборище мракобесов. И ортодоксов не надо. А мы тем временем ждем, когда разрешат привить детей. 15,5 лет - не вариант. "Ждите, пока 16 исполнится", это в пнимие с активно циркулирующей короной
Так вы как бы одна из мракобесов?
источник

D

Dmitry in Дежурный Чат
Михаил Чернышов
Все просто, об этом молчат ученые всех стран, дабы не посеять панику среди мирного населения....короновирус побеждает любые другие болезни!
Вот да :) по англии была инфа, что на 50% сократились обращения по сосудистым болячкам (типа инсультов и инфарктов) - люди боятся в больницы ехать, а кто не боится сталкиваются с тем, что все врачи короной занимаются...
источник

МЧ

Михаил Чернышов... in Дежурный Чат
Dmitry
Вот да :) по англии была инфа, что на 50% сократились обращения по сосудистым болячкам (типа инсультов и инфарктов) - люди боятся в больницы ехать, а кто не боится сталкиваются с тем, что все врачи короной занимаются...
Боятся ехать и помирают дома а их записывают в жертвы Ковида.
источник

SS

Slava S. in Дежурный Чат
Dmitry
Не совсем понятно. Корона приносит новый фактор смертности, никак не отменяя уже существующие. Соответственно, сравнив имеющуюся смертность со средней можно оценить влияние короны. В данном случае, оно около нуля. Если брать отрицательный пцр, то если вы проведете 100 тысяч измерений и не найдете вирусов, то с большой вероятностью сможете утверждать, что вируса мало. Или что прибор сломался :)
Болеют не всё население, поэтому надо сравнивать смертность тех болел и не болел отдельно. Нельза сравнивать смертность всех и делать вывид по короне. Если от сахорного диабета и онкологий умерло менше среднего, а от короны добавилось то как именно корона повлиала на статистику общей смертности? А хрен его знает!

На счёт ПЦР не уверен что понал вас (или вы меня не поняли)
ПЦР может показать что есть антитела это факт того что организм боролся с короной. Его отсутсвие не означает, что нет иммунитета. Через какое то время посли преодаления болезни он снова станет отрицательным. Для разных людей разное время. Но иммунитет при этом сохраняятся.
источник

SS

Slava S. in Дежурный Чат
Irina Bass
Достаточно почитать русскоязычные израильские группы. Сборище мракобесов. И ортодоксов не надо. А мы тем временем ждем, когда разрешат привить детей. 15,5 лет - не вариант. "Ждите, пока 16 исполнится", это в пнимие с активно циркулирующей короной
Будем надеятся, что со времинем дадут. Но им то и несильно страшно (пока что новые мутации их не косят)
источник

D

Dmitry in Дежурный Чат
Slava S.
Болеют не всё население, поэтому надо сравнивать смертность тех болел и не болел отдельно. Нельза сравнивать смертность всех и делать вывид по короне. Если от сахорного диабета и онкологий умерло менше среднего, а от короны добавилось то как именно корона повлиала на статистику общей смертности? А хрен его знает!

На счёт ПЦР не уверен что понал вас (или вы меня не поняли)
ПЦР может показать что есть антитела это факт того что организм боролся с короной. Его отсутсвие не означает, что нет иммунитета. Через какое то время посли преодаления болезни он снова станет отрицательным. Для разных людей разное время. Но иммунитет при этом сохраняятся.
Но при этом если вдруг без видимых причин резко снизится смертность от диабета - это будет странно. Что она снизится ровно на такое же значение, которое дает ковид - еще страннее. Но, конечно, вероятность не нулевая...
источник

N

Nika in Дежурный Чат
ID:0
Правительство приняло решение продлить действие запрета на вылет и прибытие самолетов в Израиль до 20 февраля.

Исключения:

1. Необходимость оказания неотложной медицинской помощи.
2. Похороны родственников первого уровня родства.
3. Помощь близким родственникам, находящимся в бедственном социальном положении.
4. Судебный процесс.
5. Беременность (начиная с третьего триместра).
6. Отдельные гуманитарные случаи и крайняя необходимость (рассматривается комиссией).
7. Дипломатические поездки, государственная служба, а также любые поездки, связанные с безопасностью страны.
8. Все граждане Израиля, которые вылетели до 25 января, могут вернуться, предварительно подав заявку (вывозные рейсы есть не из всех стран, ищите информацию).

Форма подачи заявки через сайт МИДа на вылет тут. На прибытие в Израиль тут.


Для вылетающих из Израиля дополнительные к уже названным общим:
1. Одним из оснований для разрешения на вылет может быть подтвержденное желание смены постоянного места жительства (резидентстсва).
2. Участие в профессиональных спортивных мероприятиях.


Оригинальный текст Минздрава тут.
Полный оригинальный текст МИДа тут. Как это обычно у нас и бывает - они отличаются.
А тем временем
Комиссия по разрешениям на въезд в Израиль во главе с гендиректором минздрава проф. Хези Леви разрешила правительству репатриировать из Эфиопии 300 человек в рамках седьмого этапа операции "Цур Исраэль" - несмотря на то, что аэропорт Бен-Гурион по-прежнему закрыт. Ожидается, что репатрианты прибудут в Израиль в ближайшую пятницу, 12 февраля.
источник

Е

Екатерина in Дежурный Чат
Александра
Я говорю небо закрыто до 20 , зачем вы предлагаете 10 , ведь его не будет ! И опять Вам звонить перебронировать , предложили аннулировать и с доплатой взять на какое Мне нужно .
Тоже самое. Оказывается, что бесплатно можно поменять  только на ближайший рейс, когда я звонила был ещё в продаже на 10, а на 22 с доплатой обмен только. При этом сама оператор говорит рейсов не будет. Я сдала билет. Взяла на 22 новый. А надо было дождаться, пока у них в базе пропадут все даты до 22 числа, и тогда можно было бесплатно обменять на 22 число уже 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
источник

E

Elina in Дежурный Чат
Екатерина
Тоже самое. Оказывается, что бесплатно можно поменять  только на ближайший рейс, когда я звонила был ещё в продаже на 10, а на 22 с доплатой обмен только. При этом сама оператор говорит рейсов не будет. Я сдала билет. Взяла на 22 новый. А надо было дождаться, пока у них в базе пропадут все даты до 22 числа, и тогда можно было бесплатно обменять на 22 число уже 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
Это чей рейс? Думаете откроют 22?
источник

SS

Slava S. in Дежурный Чат
Dmitry
Но при этом если вдруг без видимых причин резко снизится смертность от диабета - это будет странно. Что она снизится ровно на такое же значение, которое дает ковид - еще страннее. Но, конечно, вероятность не нулевая...
Для этого надо точно знать пропорции этих груп. Не зная этого такие рассуждения это пук в небо.
источник

Е

Екатерина in Дежурный Чат
ID:0
Правительство приняло решение продлить действие запрета на вылет и прибытие самолетов в Израиль до 20 февраля.

Исключения:

1. Необходимость оказания неотложной медицинской помощи.
2. Похороны родственников первого уровня родства.
3. Помощь близким родственникам, находящимся в бедственном социальном положении.
4. Судебный процесс.
5. Беременность (начиная с третьего триместра).
6. Отдельные гуманитарные случаи и крайняя необходимость (рассматривается комиссией).
7. Дипломатические поездки, государственная служба, а также любые поездки, связанные с безопасностью страны.
8. Все граждане Израиля, которые вылетели до 25 января, могут вернуться, предварительно подав заявку (вывозные рейсы есть не из всех стран, ищите информацию).

Форма подачи заявки через сайт МИДа на вылет тут. На прибытие в Израиль тут.


Для вылетающих из Израиля дополнительные к уже названным общим:
1. Одним из оснований для разрешения на вылет может быть подтвержденное желание смены постоянного места жительства (резидентстсва).
2. Участие в профессиональных спортивных мероприятиях.


Оригинальный текст Минздрава тут.
Полный оригинальный текст МИДа тут. Как это обычно у нас и бывает - они отличаются.
Аэрофлот. Да черт его знает. Я с 27 числа меняю и меняю
источник

RK

Ruslan Kamarli in Дежурный Чат
Там не учтена статистика за полмесяца . Вот https://www.statista.com/statistics/525353/sweden-number-of-deaths/. Полные данные . 9500 избыточная смертность .
источник

D

Dmitry in Дежурный Чат
Slava S.
Для этого надо точно знать пропорции этих груп. Не зная этого такие рассуждения это пук в небо.
Мне такой подход кажется странным :) вот я объявлю о полчищах невидимых динозавров, которые тысячами топчут людей. Достаточно ли увидеть что нет прироста в тысячи растоптанных или надо предполодить, что стали реже погибать в дтп и это скомпенсировало статистику?
источник

RK

Ruslan Kamarli in Дежурный Чат
ID:0
Глава департамента общественного здравоохранения Минздрава Израиля выступила перед парламентариями с очень эмоциональной и тревожной речью, суть которой сводится к тому, что мы не сможем в ближайшем будущем прийти к стадному иммунитету, а значит и не сможем в ближайшее время вернуться к нормальной жизни.

Учитывая коэффициент репликации вируса и вирулентность его новых вариантов, 60-70% вакцинации населения будет недостаточно для обретения коллективного иммунитета. А именно эта цифра является потенциальным потолком с точки зрения вакцинации в Израиле.

Сами посудите: дети до 16 лет, а также группы людей, которых не прививают по объективным медицинским показаниям, составляют примерно 25% от населения страны.

Прибавьте к ним тех, кто в замешательстве и опасается прививаться из-за того, что вакцина не была испытана на всех группах: беременные, кормящие матери. А также небольшой, но все же существенный процент идейных антипрививочников, и вы получите 30% населения страны (это я ещё оптимистично). Ну и к ним можно добавить статистические 5% неэффективности у тех, кто привился и мы получим более 30% потенциальной группы риска. Или более 3 млн человек в Израиле, которые не будут привиты или будут привиты неэффективно. А значит, смогут заражаться повторно и заражать друг друга.

В таких условиях нужно сделать три вещи:

1. Записаться на прививку, пока еще можно.
2. Привыкать жить в новой реальности на неопределенный срок: носить маски даже после второй прививки, ограничить участие в массовых мероприятиях до минимума и пр.
3. Не откладывать на потом планы и начать жить там, где хочется и так как хочется уже сейчас.
Графики рисовать это ведь вещь такая . Можно нарисовать одинаковые линии  при  разнице в 10 % . Это называется выдавать желаемое за действительное. Кстати шведов сравнивать с Израилем это очень , очень притянуто за уши . Их надо с норвежцами или датчанами сравнивать .
источник

IK

Ievgen Kogan in Дежурный Чат
ID:0
Глава департамента общественного здравоохранения Минздрава Израиля выступила перед парламентариями с очень эмоциональной и тревожной речью, суть которой сводится к тому, что мы не сможем в ближайшем будущем прийти к стадному иммунитету, а значит и не сможем в ближайшее время вернуться к нормальной жизни.

Учитывая коэффициент репликации вируса и вирулентность его новых вариантов, 60-70% вакцинации населения будет недостаточно для обретения коллективного иммунитета. А именно эта цифра является потенциальным потолком с точки зрения вакцинации в Израиле.

Сами посудите: дети до 16 лет, а также группы людей, которых не прививают по объективным медицинским показаниям, составляют примерно 25% от населения страны.

Прибавьте к ним тех, кто в замешательстве и опасается прививаться из-за того, что вакцина не была испытана на всех группах: беременные, кормящие матери. А также небольшой, но все же существенный процент идейных антипрививочников, и вы получите 30% населения страны (это я ещё оптимистично). Ну и к ним можно добавить статистические 5% неэффективности у тех, кто привился и мы получим более 30% потенциальной группы риска. Или более 3 млн человек в Израиле, которые не будут привиты или будут привиты неэффективно. А значит, смогут заражаться повторно и заражать друг друга.

В таких условиях нужно сделать три вещи:

1. Записаться на прививку, пока еще можно.
2. Привыкать жить в новой реальности на неопределенный срок: носить маски даже после второй прививки, ограничить участие в массовых мероприятиях до минимума и пр.
3. Не откладывать на потом планы и начать жить там, где хочется и так как хочется уже сейчас.
Когда будут новости хорошие??
источник

Р

Река Крови🕯️⚔️... in Дежурный Чат
ID:0
Глава департамента общественного здравоохранения Минздрава Израиля выступила перед парламентариями с очень эмоциональной и тревожной речью, суть которой сводится к тому, что мы не сможем в ближайшем будущем прийти к стадному иммунитету, а значит и не сможем в ближайшее время вернуться к нормальной жизни.

Учитывая коэффициент репликации вируса и вирулентность его новых вариантов, 60-70% вакцинации населения будет недостаточно для обретения коллективного иммунитета. А именно эта цифра является потенциальным потолком с точки зрения вакцинации в Израиле.

Сами посудите: дети до 16 лет, а также группы людей, которых не прививают по объективным медицинским показаниям, составляют примерно 25% от населения страны.

Прибавьте к ним тех, кто в замешательстве и опасается прививаться из-за того, что вакцина не была испытана на всех группах: беременные, кормящие матери. А также небольшой, но все же существенный процент идейных антипрививочников, и вы получите 30% населения страны (это я ещё оптимистично). Ну и к ним можно добавить статистические 5% неэффективности у тех, кто привился и мы получим более 30% потенциальной группы риска. Или более 3 млн человек в Израиле, которые не будут привиты или будут привиты неэффективно. А значит, смогут заражаться повторно и заражать друг друга.

В таких условиях нужно сделать три вещи:

1. Записаться на прививку, пока еще можно.
2. Привыкать жить в новой реальности на неопределенный срок: носить маски даже после второй прививки, ограничить участие в массовых мероприятиях до минимума и пр.
3. Не откладывать на потом планы и начать жить там, где хочется и так как хочется уже сейчас.
Bloomberg назвали российскую вакцину "Спутник V" крупнейшим научным прорывом со времен СССР

Как отметили журналисты американского издания, страны начали "выстраиваться в очередь" за поставками препарата после того, как в престижном медицинском журнале The Lancet опубликовали результаты третьей фазы клинических исследований, подтвердившие высокую эффективность "Спутника V"
источник

D

Dmitry in Дежурный Чат
Возможно, вы правы. Но в ваших данных абсолютные цифры, а смотреть стоит на миллион населения. Я скачал файлик с https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/ но на телефоне не могу посчитать общее. Доберусь до компа, попробую посмотреть. В любом случае спасибо!
источник

O

Oksana in Дежурный Чат
Slava S.
Болеют не всё население, поэтому надо сравнивать смертность тех болел и не болел отдельно. Нельза сравнивать смертность всех и делать вывид по короне. Если от сахорного диабета и онкологий умерло менше среднего, а от короны добавилось то как именно корона повлиала на статистику общей смертности? А хрен его знает!

На счёт ПЦР не уверен что понал вас (или вы меня не поняли)
ПЦР может показать что есть антитела это факт того что организм боролся с короной. Его отсутсвие не означает, что нет иммунитета. Через какое то время посли преодаления болезни он снова станет отрицательным. Для разных людей разное время. Но иммунитет при этом сохраняятся.
И этот человек выступает тут в роли спеца🙈
источник

SS

Slava S. in Дежурный Чат
Oksana
И этот человек выступает тут в роли спеца🙈
Что рассмешило?
источник