Size: a a a

Обсуждения техдирские

2020 December 15

АП

Александр Поволоцкий... in Обсуждения техдирские
хабропрограммист - квазиразумное органическое существо, пишущее свою реализацию от неумения разобраться в существующих
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
1) откуда известна степень квантуемости вещества? Даже конечность его квантуемости - это пока теории. Мы не знаем числа "реально элементарных" частиц во вселенной.
2) откуда известна конечность массы во вселенной? Это тоже теория.
3) даже если п2 верен, откуда следует что нельзя хранить информацию без массы.
Из своременной теории.
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Ну и напомню, что число чисел между 0 и 1 намного больше (10^^100)^^100
И что?
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
Из своременной теории.
Из современной теории не следует, что она никогда не будет улучшена. Такого даже Ньютон про механику не думал... я надеюсь.
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
Что у программы могут быть более компактные представления, чем явное выписывание (10**100)**100 буковок, к примеру.
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Что у программы могут быть более компактные представления, чем явное выписывание (10**100)**100 буковок, к примеру.
Не могут.
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
Не могут.
Число пи можно представить очень компактно, 1 символом. Все понимают все его свойства и т.д.
Для точного его представления надо в бесконечно число раз больше информации чем для программы длинной (10**100)**100

То же самое происходит при кодогенерации. Если мы умеем генерировать программу с нужными свойствами длинной (10**100)**100 , нам не нужен ее точный текст.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Число пи можно представить очень компактно, 1 символом. Все понимают все его свойства и т.д.
Для точного его представления надо в бесконечно число раз больше информации чем для программы длинной (10**100)**100

То же самое происходит при кодогенерации. Если мы умеем генерировать программу с нужными свойствами длинной (10**100)**100 , нам не нужен ее точный текст.
Вот это наброс
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Число пи можно представить очень компактно, 1 символом. Все понимают все его свойства и т.д.
Для точного его представления надо в бесконечно число раз больше информации чем для программы длинной (10**100)**100

То же самое происходит при кодогенерации. Если мы умеем генерировать программу с нужными свойствами длинной (10**100)**100 , нам не нужен ее точный текст.
Пи - можно представить. НО какое отношение имеет иррациональная константа к программному коду - мне неясно.
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Вот это наброс
Доля шутки.
Машинное обучение занимается примерно такой же фигней, если разобраться.
Они генерируют "программы", которые, будучи написанными вручную, порождали бы чудовищного размера исходники.

Мой любимый пример - программа для того, чтобы отличить кошек от собак по фото с приемлемым качеством.
Сколько кода там будет?
источник

AS

Andrey Shetukhin in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Доля шутки.
Машинное обучение занимается примерно такой же фигней, если разобраться.
Они генерируют "программы", которые, будучи написанными вручную, порождали бы чудовищного размера исходники.

Мой любимый пример - программа для того, чтобы отличить кошек от собак по фото с приемлемым качеством.
Сколько кода там будет?
Есть ещё HQ9+. И?
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Доля шутки.
Машинное обучение занимается примерно такой же фигней, если разобраться.
Они генерируют "программы", которые, будучи написанными вручную, порождали бы чудовищного размера исходники.

Мой любимый пример - программа для того, чтобы отличить кошек от собак по фото с приемлемым качеством.
Сколько кода там будет?
Вся соль спрятана в словах "с приемлимым качеством".
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Вся соль спрятана в словах "с приемлимым качеством".
В данном случае - нет, ибо альтернатив особых нет.
Написать программу длиной в (10**100)**100  мы в ближайшее время сами не сможем.
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
Собственно это пример огромной программы, от которой у нас никогда не будет исходников в терминологии современных АИ.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Собственно это пример огромной программы, от которой у нас никогда не будет исходников в терминологии современных АИ.
Речь шла изначально о хранении неограниченного количества информации в рамках доступной вселенной.
Вам сказали, что хранить данных больше чем есть элементов во вселенной невозможно, а соответственно невозможны бесконечные программы.
Вы сделали предположение, что хранить информацию можно без массы и на этом построили свои дальнейшие выводы.
Можно ли что-то доказывать, основываясь на таких предположениях? Я считаю что нет.
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Речь шла изначально о хранении неограниченного количества информации в рамках доступной вселенной.
Вам сказали, что хранить данных больше чем есть элементов во вселенной невозможно, а соответственно невозможны бесконечные программы.
Вы сделали предположение, что хранить информацию можно без массы и на этом построили свои дальнейшие выводы.
Можно ли что-то доказывать, основываясь на таких предположениях? Я считаю что нет.
Фотоны не имеют массы. Можно ли с их помощью что-то хранить? Почему бы и нет.
источник

IS

Igor Shekalev in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Речь шла изначально о хранении неограниченного количества информации в рамках доступной вселенной.
Вам сказали, что хранить данных больше чем есть элементов во вселенной невозможно, а соответственно невозможны бесконечные программы.
Вы сделали предположение, что хранить информацию можно без массы и на этом построили свои дальнейшие выводы.
Можно ли что-то доказывать, основываясь на таких предположениях? Я считаю что нет.
Кстати, речь шла не о бесконечных программах (тут сомнений нет), а об очень больших.
(10**100)**100
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Фотоны не имеют массы. Можно ли с их помощью что-то хранить? Почему бы и нет.
Хм, почитайте школьную физику. Фотоны не имеют массы покоя, а не массы.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Igor Shekalev
Фотоны не имеют массы. Можно ли с их помощью что-то хранить? Почему бы и нет.
Как ни странно, но чтобы породить фотон, вам тоже нужна масса. Они не возникают сами по себе.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
И вообще я бы с удовольствием почитал про запоминающие устройства на фотонах
источник