Size: a a a

2019 November 26

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
(я поставлю свою ветку дискуссии на паузу, подождём Сергея Прилуцкого, позвал его в чат)
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Тут вопрос не в том, что можно, а в теоретической модели. Если сеть разделена, что будет - вот вопрос)
Вопрос как ты ее планируешь разделить, когда у нас сеть биткойна это мешь сеть которая использует не только интернет, но еще и сателит линки и директ линки... например Bitfury держит бекбон из 75 нод по миру
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Alex Petrov
так оптравляй, сеть не даст тебе сделать дабл спенд, и транзакция закроется через 11m5s по статистике последних 24часов и станет уже не изменяемой
в сутки по BTC Sent last 24h 1,224,560 BTC ($8,769,111,198 USD) 6.78% market cap
Sent avg. per hour 51,023 BTC ($365,379,633 USD)
Avg. Transaction Value 4.47 BTC ($32,035 USD)
Что значит сеть не даст? Сколько там стоит намайнить параллельно 2 блока? Где-то же был вебсайт про 51% атаки.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
(я поставлю свою ветку дискуссии на паузу, подождём Сергея Прилуцкого, позвал его в чат)
эээ лучше завтра мне бы уже спать нужно мне вставать в 5 утра.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Что значит сеть не даст? Сколько там стоит намайнить параллельно 2 блока? Где-то же был вебсайт про 51% атаки.
Тут вопрос не цены сколько стоить наманить два блока...  тут вопрос как ты достанешь 2800MW в одном месте развернешь оборудования на 2 гектара, скординирешь все это все... это мало реальная инжинерная задача, и потом два блока тебя не спасут, и даже 6 не спасут они уйдут в orphan сразу же.
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Alex Petrov
Тут вопрос не цены сколько стоить наманить два блока...  тут вопрос как ты достанешь 2800MW в одном месте развернешь оборудования на 2 гектара, скординирешь все это все... это мало реальная инжинерная задача, и потом два блока тебя не спасут, и даже 6 не спасут они уйдут в orphan сразу же.
По-моему ты не читаешь что я пишу, можем обсудить эту тему как-нибудь в другой раз, а лучше irl.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Цена аттаки биткойна примерно  + 7Гигават + инжинеры + оборудование на 10 Миллиардов $ + люди + подготовка атаки ... короче это последовательность задачь каждая из которых это не только деньги... и потом не факт что все остальные будут сидеть и смотреть как ты атакуешь... тебя вынесут быстрее. включатся старые майнеры для противодествия , сеть будет реагировать в 600.000 нод... не сработает
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
По-моему ты не читаешь что я пишу, можем обсудить эту тему как-нибудь в другой раз, а лучше irl.
легко. нарисую, расскажу и логически по полочкам раскажу что и как.
источник

MD

Manuel DeLanda in ББ-чат
Alex Petrov
Цена аттаки биткойна примерно  + 7Гигават + инжинеры + оборудование на 10 Миллиардов $ + люди + подготовка атаки ... короче это последовательность задачь каждая из которых это не только деньги... и потом не факт что все остальные будут сидеть и смотреть как ты атакуешь... тебя вынесут быстрее. включатся старые майнеры для противодествия , сеть будет реагировать в 600.000 нод... не сработает
ну оборудование можно не покупать, а арендовать уже хешрейт
источник

MD

Manuel DeLanda in ББ-чат
и нужно не навсегда, а на недолго
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Что значит сеть не даст? Сколько там стоит намайнить параллельно 2 блока? Где-то же был вебсайт про 51% атаки.
Два блока не спасут. почитай что такое orphan blocks бывают, сейчас не часто именно потому как оптимизировали сеть. но для форков это основная задача. и экономически это тоже для форков интересная задача... которую кстати BCH/BCH-SV криво очень реализовали, я бы сказал с ошибками для всех.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Manuel DeLanda
ну оборудование можно не покупать, а арендовать уже хешрейт
Арендовать у кого ? подумай кто из майнеров - кто вложил в оборудование на год деньги чтобы заработать согласится тебе его в таких объемах выдать ? я уж не говорю сколько тебе придется заплатить. явно выще чем есть,  и потом пункт 2 - правило инвестора - "защищайте свои инвестиции" как только они поймут что идет атака - они тебя вырубят, потому как ты атакуешь их будушее и настоящее, они отключат тебя и буду защищать его... такая атака не прокатит... даже если ты предложишь выкупить оборудование с доходом за год +25%...
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Manuel DeLanda
и нужно не навсегда, а на недолго
теоретическая илюзия... если тебе одну транзакцию Дабл-спенднуть, не забудь что тебе нужно будет иметь битки на такую же сумму .. + тебе нужно минимум 7 блоков подряд, стоимость такой аренды и тех подготовки для проведения атаки будет примерно 8х ~ 950м..миллиард... смысл где ? микроскопом гвозди забивать... легче пойти с такими цифрами рынок на биржах покачать...проще и надежнее.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
А еще мне интересно откуда эти числа — только что было 600,000, теперь 200,000. По моим данным так вообще 70,000, из которых еще неясно сколько китайских шпионов.
200.000 нод это те которые 24/7 онлайн в течении недели, 600.000 это всего нод многие включаются выключаются в течении 3 последних месяцев.
70.000 это нод именно сейчас в сети.  
статистику могу дать, она есть.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
В эфире был прецедент, из-за того что у Parity и Geth разная ерунда была заимплеменчена, они разделились на два кластера и пошел форк. Точно так же можно накосячить в протоколе в новой и старой версии Биткоин кор.
Эфир к сожалению полон проблем и ошибок. я называю его 6-Шредингер-Пандора боксов....
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Alex Petrov
200.000 нод это те которые 24/7 онлайн в течении недели, 600.000 это всего нод многие включаются выключаются в течении 3 последних месяцев.
70.000 это нод именно сейчас в сети.  
статистику могу дать, она есть.
Если только со скриптом, который её получает.
В противном случае я буду уверен, что вы трекаете мусор. Я обычно смотрю на скрипт который люк и грег разработали — там последние несколько лет болтается в районе 50-100 тысяч нод в каждый момент времени.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Если только со скриптом, который её получает.
В противном случае я буду уверен, что вы трекаете мусор. Я обычно смотрю на скрипт который люк и грег разработали — там последние несколько лет болтается в районе 50-100 тысяч нод в каждый момент времени.
21.co, nodes, coin.dance - не видят всех нод. потому как пытаются их дискаверить dnsseed и пробингом.
а нормальных варинт собирать их реально через распределенные ноды путем опроса. там нету мусора, я очень хорошо знаю этот момент и давно с ним разбирался, и статистику веду... момент линк кину с реальными данными.
https://twitter.com/cburniske/status/841990642511167488
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
https://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/software.html - это то что ведет Люк Джуниор, у меня есть похожий сайтик с гео раскладом и нетворг мониторигом. сегодня с утра не смотрел в субботу было онлайн ~70k nod. в течении дня это динамически меняется, когда тайм зоны засыпают, просыпаются.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
так все если можно ребята, прощу прощения мне спать нужно - через 5:40 мне вставать.
источник