Size: a a a

2019 May 30

PK

Petr Korolev in ББ-чат
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Petr Korolev
Всем привет! Я в гостях у Near. Добавил @AlexAtNear сюда. Ребята очень сильные.
Хотел бы предложить сделать с ним подкаст - вангую, будет интересно! (Может кто видел их whiteboard series on YouTube)
Сс @s_tikhomirov
Всё будет! Давно лежит в закладках near, надо посмотреть уже
источник

A

Alex Skidanov in ББ-чат
Привет!
источник
2019 May 31

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Vladimir Abovyan
Я правильно понимаю, что реальная задача генералов не решена, так как если переместиться в реальный мир с генералами, то плохой генерал тоже может найти хеш и переслать ложные данные остальным?
Это называется атака 51%, правильно понял?
источник

Q

Q in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Это называется атака 51%, правильно понял?
Атака 51% в том то и заключается, если злоумышленник завладеет 51% хэшрейта, соответственно он будет майнить блоки первым и сможет писать туда все что угодно
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
Сегодня с утра переосмыслив вчерашний материал по генералам, я пришел к выводу, что сама задача плохо адаптирована в биткоине. Суть задачи - как найти хорошим генералам себе подобных? Задача решается как-то косвенно - типа сделай большую работу и мы тебе поверим, но в то же время плохой генерал может проделать такую же работу. (я говорю о самой задаче, а не о протоколе битка) Меня просто смущает тот факт, что везде пишут про проблему генералов - описывают ее классический вариант с генералами, городом, посланием и потом говорят, что Сатоши решил эту задачу. Но по факту она не решена. Скажите, я в правильном направлении мыслю или что-то упускаю?
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
и еще вопрос - существует ли криптография, которая действительно решает эту задачу не косвенно, а реально.
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Vladimir Abovyan
Сегодня с утра переосмыслив вчерашний материал по генералам, я пришел к выводу, что сама задача плохо адаптирована в биткоине. Суть задачи - как найти хорошим генералам себе подобных? Задача решается как-то косвенно - типа сделай большую работу и мы тебе поверим, но в то же время плохой генерал может проделать такую же работу. (я говорю о самой задаче, а не о протоколе битка) Меня просто смущает тот факт, что везде пишут про проблему генералов - описывают ее классический вариант с генералами, городом, посланием и потом говорят, что Сатоши решил эту задачу. Но по факту она не решена. Скажите, я в правильном направлении мыслю или что-то упускаю?
хорошие - это какие? определите
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
хорошие - это какие? определите
хорошие это те, которые в рамках правил действуют.
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Vladimir Abovyan
хорошие это те, которые в рамках правил действуют.
это надо более формально определить
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
и еще мысль - может быть есть разные вариации этой задачи? И какую-то из этих вариаций (не классический) решил Сатоши? Тогда я это смогу принять.
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
это надо более формально определить
как? приведите пожалуйста пример
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Vladimir Abovyan
как? приведите пожалуйста пример
ну например правило - все сообщения с электронной подписью должны быть не длиннее 100 байт. Тогда любого нарушителя очень просто изловить и показать всем - достаточно каждому показать его подписанные длинные сообщения. То есть хорошие могут очень легко отделиться от плохих
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
ну например правило - все сообщения с электронной подписью должны быть не длиннее 100 байт. Тогда любого нарушителя очень просто изловить и показать всем - достаточно каждому показать его подписанные длинные сообщения. То есть хорошие могут очень легко отделиться от плохих
Ваш пример в периметре конкретной задачи. Я же про утверждение, что Сатоши решил эту задачу.

Ключевой вопрос - правильно ли сказать, что Сатоши решил задачу из теории игр косвенно или с костылем?
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Vladimir Abovyan
Ваш пример в периметре конкретной задачи. Я же про утверждение, что Сатоши решил эту задачу.

Ключевой вопрос - правильно ли сказать, что Сатоши решил задачу из теории игр косвенно или с костылем?
сначала задачу сформулируйте точно, потом можно будет говорить кто что решил
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
Задача n генералов, город, послание. Из n генералов есть неизвестная доля плохих. Плохие те которые хотят действовать несогласованно. Как хорошим (хорошие те которые хотят действовать согласованно) найти друг друга
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
Q
Атака 51% в том то и заключается, если злоумышленник завладеет 51% хэшрейта, соответственно он будет майнить блоки первым и сможет писать туда все что угодно
И кстати да, плохие генералы в периметре биткоина это те, которые могут инициировать 51 атаку, как я понимаю.
источник

Q

Q in ББ-чат
Vladimir Abovyan
И кстати да, плохие генералы в периметре биткоина это те, которые могут инициировать 51 атаку, как я понимаю.
В принципе да, просто они не совсем генералы в PoW
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
Q
В принципе да, просто они не совсем генералы в PoW
почему же генералы на языке протокола биткоина это узлы сети
источник

VA

Vladimir Abovyan in ББ-чат
теперь прорезюмирую сказанное - в теории игр есть задача генералов. Протокол Биткоина формирует свою частную теорию игр. И в этой частном случае, задача генералов решается косвенно. То есть при условии, что большая часть генералов (узлов сети) хотят действовать в рамках протокола. А чтобы обмануть систему, меньшая часть (плохие генералы-узлы) должны потратить очень много ресурсов, чтобы обмануть систему. Плохим генералам-узлам, не выгодно это делать. Задача решается за счет экономики и финансов.
источник