Size: a a a

2018 December 29

N

Nikita in ББ-чат
NRG13
У меня нет уверенности, что и коммунизма и децентрализации (конкретного продукта) можно достичь рыночным путем (то есть исключив влияние Виталиков). Это всегда (всю историю) процесс централизованный. Децентрадизация возникнет сама, когда централизовано для этого будет подготовлена почва
Децентрализация возникнет тогда, когда централизация сама по себе рассосётся. Единственный удачный пример становления децентрализации — это биткоин. В нём Сатоши окончательно исчез уже через два года, и это во времена, когда это никому не было особо интересно, база участников и близко не была так велика, денег никаких не было и вообще никто не был особо уверен в том, что это будет работать. Виталик всем впарил эфир ещё в 2014-м году, и последние четыре года крипта несравнимо более популярна, чем во времена 2011-го, но, тем не менее, он так никуда и не ушёл за эти четыре года, и даже близко не собирается — наоборот, культивирует централизованную культуру с Ethereum Foundation и EEA. Если бы он хотел децентрализации и подготовки почвы — он бы это уже давно сделал. Я не вижу никаких других причин в его вовлечённости в проект до сих пор, кроме как ради собственной выгоды, вразрез с тем, что он сам всем рассказывает
источник

AK

Artem K in ББ-чат
по тому что я вижу, виталик не отошел от дел только в общественном сознании, он давно уже не принимает участия в разработке и занимается исключительно рисерчем.
источник

N

NRG13 in ББ-чат
Nikita
Децентрализация возникнет тогда, когда централизация сама по себе рассосётся. Единственный удачный пример становления децентрализации — это биткоин. В нём Сатоши окончательно исчез уже через два года, и это во времена, когда это никому не было особо интересно, база участников и близко не была так велика, денег никаких не было и вообще никто не был особо уверен в том, что это будет работать. Виталик всем впарил эфир ещё в 2014-м году, и последние четыре года крипта несравнимо более популярна, чем во времена 2011-го, но, тем не менее, он так никуда и не ушёл за эти четыре года, и даже близко не собирается — наоборот, культивирует централизованную культуру с Ethereum Foundation и EEA. Если бы он хотел децентрализации и подготовки почвы — он бы это уже давно сделал. Я не вижу никаких других причин в его вовлечённости в проект до сих пор, кроме как ради собственной выгоды, вразрез с тем, что он сам всем рассказывает
Согласен полностью с первым предложением, но выводы другие)
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
все как-то углубились в спор о степени децентрализации разработки Эфириума, а меня занимает вопрос, реализуемо ли вообще то, что они обещают, хоть с Виталиком во главе, хоть без. А именно, PoS и on-chain scaling ~ sharding. Даже два вопроса: 1. реализуемо ли, 2. нужно ли рынку в долгосрочной перспективе
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
1. Очень насторожило Casper paper open review от Muneeb Ali. Хоть я и так и не понял до конца, что сам Али пилит (Blockstack), но PhD из Принстона по distributed systems это что-то. И он показывает, как Casper не придерживается стадартов в этой области (забивает на liveness, что не менее важно, чем safety, и что-то на основе этого доказывает)
источник

AK

Artem K in ББ-чат
даже если реализуемо, это займет значительно больше времени, чем думают обыватели, плюс переход на новый протокол будет сложным и мучительным.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
2. Фундаменталальный вопрос: чего мы в принципе можем добиться он-чейн скейлингом? В конечном итоге, всё упирается в ~фундаментальные константы (пинг вокруг Земли, пропускная способность каналов). Можем добиться 10, 100, 1000x? Но если не 10^9x, то зачем? Всё равно для скейлинга на миллиарды юзеров уходить на L2.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Artem K
даже если реализуемо, это займет значительно больше времени, чем думают обыватели, плюс переход на новый протокол будет сложным и мучительным.
Но ведь у нас в запасе 5 миллионов лет, или когда там солнце погаснет
источник

AK

Artem K in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
1. Очень насторожило Casper paper open review от Muneeb Ali. Хоть я и так и не понял до конца, что сам Али пилит (Blockstack), но PhD из Принстона по distributed systems это что-то. И он показывает, как Casper не придерживается стадартов в этой области (забивает на liveness, что не менее важно, чем safety, и что-то на основе этого доказывает)
только вроде там речь была про другой каспер, который делает влад, который пока драфт и использовать его в ближайших версиях не планируют.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Artem K
только вроде там речь была про другой каспер, который делает влад, который пока драфт и использовать его в ближайших версиях не планируют.
спасибо хоть на том! вопрос - зачем вообще писать пейперы, игнорируя 40 лет рисёрча в DS?
источник

AK

Artem K in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
2. Фундаменталальный вопрос: чего мы в принципе можем добиться он-чейн скейлингом? В конечном итоге, всё упирается в ~фундаментальные константы (пинг вокруг Земли, пропускная способность каналов). Можем добиться 10, 100, 1000x? Но если не 10^9x, то зачем? Всё равно для скейлинга на миллиарды юзеров уходить на L2.
я думаю, L1 и L2 масштабирование будет развиваться параллельно, а там уже победит что окажется более viable
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
(сам Влад в твиттере отвечал на критику, зачем, мол, присваиваешь новые значения устоявшимся терминам -- "считаю, что так правильнее, и присваиваю". очень антинаучный подход, вредит коллаборации и препятствует пониманию опытных людей извне тусовки)
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Artem K
я думаю, L1 и L2 масштабирование будет развиваться параллельно, а там уже победит что окажется более viable
нет, мой поинт в том, что L2 нужно всё равно, а изменения на L1 сложны а) в разработке, б) в выкатывании. И несут лишь ограниченные бенефиты.
источник

AK

Artem K in ББ-чат
я бы даже сказал чрезвычайно сложны
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
2. Фундаменталальный вопрос: чего мы в принципе можем добиться он-чейн скейлингом? В конечном итоге, всё упирается в ~фундаментальные константы (пинг вокруг Земли, пропускная способность каналов). Можем добиться 10, 100, 1000x? Но если не 10^9x, то зачем? Всё равно для скейлинга на миллиарды юзеров уходить на L2.
Для миллиарда юзеров в условном лайтнинге нужно открыть миллирд каналов (самая тупая архитектура - 1 хаб и все юзеры к нему открывают канал). Это 10 лет сети битка, в котором нет ончейн переводов и нет закрывающих транз. 7 миллиардов каналов - 70 лет.

Поэтому нужно скейлить L1 чтобы хватило L2 на всех.
источник

AK

Artem K in ББ-чат
либо сразу онбоардить юзеров на L2
источник

AK

Artem K in ББ-чат
например как делает fairlayer.com
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
(сам Влад в твиттере отвечал на критику, зачем, мол, присваиваешь новые значения устоявшимся терминам -- "считаю, что так правильнее, и присваиваю". очень антинаучный подход, вредит коллаборации и препятствует пониманию опытных людей извне тусовки)
Пару тройку месяцев назад Влад мне говорил в личном общении что Рэндом в PoS не нужен, хорошие алгоритмы работают без него. Говорил что по неведомой для него причине Виталику интересен рэндом в контексте PoS.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Andrey Sobol
Пару тройку месяцев назад Влад мне говорил в личном общении что Рэндом в PoS не нужен, хорошие алгоритмы работают без него. Говорил что по неведомой для него причине Виталику интересен рэндом в контексте PoS.
Примеры таких алгоритмов?
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
он мне привел пример Casper CBC
источник