Size: a a a

2019 December 21

AP

Alex Petrov in ББ-чат
p
Эмм)
я не предлагаю заражать, я предлагаю просто поуправлять. это примерно как "вот был бы у меня свечной заводик" бед бы не знал, а когда заводик есть, то ежедневные приключения и заботы - приводят к мечтам, лучше бы его не было..бед меньше бы было..
источник

p

p in ББ-чат
Alex Petrov
я не предлагаю заражать, я предлагаю просто поуправлять. это примерно как "вот был бы у меня свечной заводик" бед бы не знал, а когда заводик есть, то ежедневные приключения и заботы - приводят к мечтам, лучше бы его не было..бед меньше бы было..
Я как раз не гипотетизирую, а вы так понимаю переносите свой опыт из несколько другой области. Но тут предлагаю финишировать
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
p
Я как раз не гипотетизирую, а вы так понимаю переносите свой опыт из несколько другой области. Но тут предлагаю финишировать
вполне реальный опыт управления сетями с 10к рутеров и 250к DSL клиетов.
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
p
Просто растет как-то не сильно когерентно курсу. Сейчас вот не намного выше окупаемости полагаю, если учитывать что новейших айсиков меньшинство, а хр на рекордных пиках
Coherent - соразмерный.
источник

p

p in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Coherent - соразмерный.
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
TⓇua
Давай посчитаем! Из расчётов видно, что если электричество покупают за 4 цента киловатт, то они выходят в ноль. Тобишь да, если кто-то покупает дешевле и асики уже установлены, то их ещё не выключили. Вопрос в том где дешевле электричество?!
Про это и писал выше. Альтернативная энергетика: солнце днем, ветер в ветреную погоду, гидро в половодье и ливни - не только бесплатное электричество, но иногда за потребление его еще и доплачивают.
Пиковые перепроизводства.

Если асики бесплатны, можно майнить не 24 часа в сутки, а когда энергии деватт некуда
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Согласованный - более верный вариант?
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Alex Petrov
- при снижении цены, стоимость аттаки не падает. блоки в блокчейне защищены хешрейтом, и аттака если кто-то задумает ее провернуть, базируется не просто на деньгах - аттака это целая последовательность сложных физически действий:
-  достать Электричество в Мегаватах это крайне не просто сделать в 1-2 местах,
- заполучить специалистов по электрике, монтажу, блокчейну, обученных работников для датацентров.
- майнеры не просто пошел в магазин и купил, старые не подойдут, рынок новых ограничен их нельзя безграничено производить, просизводитель просто не сможет продать и банкротирует с убытками.
- создать свой майнер это приключение на 1.5года, создать чип, устройства ...
- развернуть датацентр и поставить 10.000 майнеров.
- развернуть свой пул или пулы для проведении аттаки , тоже крайне не тривиально средний пул требует комманды в 25-50-80чел.
- Купит на бирже битков - для проведения дабл спенд атаки! важный момент  о котором все забывают, вы не просто захватываете средства, вы именно пробуете провести дабл-спенд и обмануть биржи, а биржи при аттаке скорее всего поднимут количество конформаций с 6 до 7-8-9 ... и ваща задача в геометрии станет сложнее.
- далее попытатсы провести атаку на блокчейн -  и надеятся что тебе не будут противодействовать майнеры, биржи и ноды - просто глупо... они будут противодейтсовать и активно.
так что все не так то и просто... не говоря уже о простой экономике.  51% атака не дает вам контроль над чюжими средствами, 51% позволяет только пытатся проводить дабл спенды для тех монет которые у вас на руках... а это ой как не просто и сливая большой объем вы цена на рынке будет падать и вы получите с 50 вложенных монет возможно 65 монет, но цена будет уже на процентов 20-25% меньше... тоесть теже деньги + головняк приключений...
Так я о чем.
При недостаточном росте хешрейта стоимость атак падает.
Из за снижения стоимости хешрейта.
Кто-то из банков вполне может поиметь биткоин через кредитование новых ферм на практически бесплатном электричестве
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Alex Petrov
- при снижении цены, стоимость аттаки не падает. блоки в блокчейне защищены хешрейтом, и аттака если кто-то задумает ее провернуть, базируется не просто на деньгах - аттака это целая последовательность сложных физически действий:
-  достать Электричество в Мегаватах это крайне не просто сделать в 1-2 местах,
- заполучить специалистов по электрике, монтажу, блокчейну, обученных работников для датацентров.
- майнеры не просто пошел в магазин и купил, старые не подойдут, рынок новых ограничен их нельзя безграничено производить, просизводитель просто не сможет продать и банкротирует с убытками.
- создать свой майнер это приключение на 1.5года, создать чип, устройства ...
- развернуть датацентр и поставить 10.000 майнеров.
- развернуть свой пул или пулы для проведении аттаки , тоже крайне не тривиально средний пул требует комманды в 25-50-80чел.
- Купит на бирже битков - для проведения дабл спенд атаки! важный момент  о котором все забывают, вы не просто захватываете средства, вы именно пробуете провести дабл-спенд и обмануть биржи, а биржи при аттаке скорее всего поднимут количество конформаций с 6 до 7-8-9 ... и ваща задача в геометрии станет сложнее.
- далее попытатсы провести атаку на блокчейн -  и надеятся что тебе не будут противодействовать майнеры, биржи и ноды - просто глупо... они будут противодейтсовать и активно.
так что все не так то и просто... не говоря уже о простой экономике.  51% атака не дает вам контроль над чюжими средствами, 51% позволяет только пытатся проводить дабл спенды для тех монет которые у вас на руках... а это ой как не просто и сливая большой объем вы цена на рынке будет падать и вы получите с 50 вложенных монет возможно 65 монет, но цена будет уже на процентов 20-25% меньше... тоесть теже деньги + головняк приключений...
Атака не в даблспенде, а в цензурировании
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Так я о чем.
При недостаточном росте хешрейта стоимость атак падает.
Из за снижения стоимости хешрейта.
Кто-то из банков вполне может поиметь биткоин через кредитование новых ферм на практически бесплатном электричестве
а Бесплатное электричество у банков из рога изобилия льется ?
или может банки научились чипы для майнеров создавать ?
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Атака не в даблспенде, а в цензурировании
Ок зацезурировал ты 90% транзакций, дальше что ?
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Alex Petrov
- при снижении цены, стоимость аттаки не падает. блоки в блокчейне защищены хешрейтом, и аттака если кто-то задумает ее провернуть, базируется не просто на деньгах - аттака это целая последовательность сложных физически действий:
-  достать Электричество в Мегаватах это крайне не просто сделать в 1-2 местах,
- заполучить специалистов по электрике, монтажу, блокчейну, обученных работников для датацентров.
- майнеры не просто пошел в магазин и купил, старые не подойдут, рынок новых ограничен их нельзя безграничено производить, просизводитель просто не сможет продать и банкротирует с убытками.
- создать свой майнер это приключение на 1.5года, создать чип, устройства ...
- развернуть датацентр и поставить 10.000 майнеров.
- развернуть свой пул или пулы для проведении аттаки , тоже крайне не тривиально средний пул требует комманды в 25-50-80чел.
- Купит на бирже битков - для проведения дабл спенд атаки! важный момент  о котором все забывают, вы не просто захватываете средства, вы именно пробуете провести дабл-спенд и обмануть биржи, а биржи при аттаке скорее всего поднимут количество конформаций с 6 до 7-8-9 ... и ваща задача в геометрии станет сложнее.
- далее попытатсы провести атаку на блокчейн -  и надеятся что тебе не будут противодействовать майнеры, биржи и ноды - просто глупо... они будут противодейтсовать и активно.
так что все не так то и просто... не говоря уже о простой экономике.  51% атака не дает вам контроль над чюжими средствами, 51% позволяет только пытатся проводить дабл спенды для тех монет которые у вас на руках... а это ой как не просто и сливая большой объем вы цена на рынке будет падать и вы получите с 50 вложенных монет возможно 65 монет, но цена будет уже на процентов 20-25% меньше... тоесть теже деньги + головняк приключений...
Можно перезаписать весь блокчейн имея приличный хешрейт.
Старые блоки имели меньшую сложность
источник

p

p in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Согласованный - более верный вариант?
Йеп
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Про это и писал выше. Альтернативная энергетика: солнце днем, ветер в ветреную погоду, гидро в половодье и ливни - не только бесплатное электричество, но иногда за потребление его еще и доплачивают.
Пиковые перепроизводства.

Если асики бесплатны, можно майнить не 24 часа в сутки, а когда энергии деватт некуда
Чтобы за потребление доплачивать, нужно что санта клаус дарил солнечные панели и оплачивал из волшебного мешка зарплату работникам
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Alex Petrov
а Бесплатное электричество у банков из рога изобилия льется ?
или может банки научились чипы для майнеров создавать ?
В Европе сейчас норма рассчитывать окупаемость вложений из рассчета 50 лет.

Альтернативная энергетика полностью возвращает расходы на возведение в половину этого срока.
Берем среднюю цену окупаемости за 50 лет. И вуаля. Электричество практически бесплатным выходит
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Alex Petrov
Чтобы за потребление доплачивать, нужно что санта клаус дарил солнечные панели и оплачивал из волшебного мешка зарплату работникам
В Дании и Германии практич4ски каждую неделю ситуации, когда крупным потребителям энергосети доплачивпют за потребленные мегаватты
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Про это и писал выше. Альтернативная энергетика: солнце днем, ветер в ветреную погоду, гидро в половодье и ливни - не только бесплатное электричество, но иногда за потребление его еще и доплачивают.
Пиковые перепроизводства.

Если асики бесплатны, можно майнить не 24 часа в сутки, а когда энергии деватт некуда
и какой радости Асики бесплатные ? ;-) их нужно создать силами чип дизайн инжинеров которых в мире всего меньше нескольких тысячь, купить сдк для разработки, софт лицензионный,  дальше выпустить чипы что тоже не дешевое удовольствие, создать оборудование, купить все  компоненты .... тут нарушение логики, бесплатного ничего не бывает, всегда кто-то за что то платить и создавать ценность своей работой.
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Alex Petrov
и какой радости Асики бесплатные ? ;-) их нужно создать силами чип дизайн инжинеров которых в мире всего меньше нескольких тысячь, купить сдк для разработки, софт лицензионный,  дальше выпустить чипы что тоже не дешевое удовольствие, создать оборудование, купить все  компоненты .... тут нарушение логики, бесплатного ничего не бывает, всегда кто-то за что то платить и создавать ценность своей работой.
Условный сферический конь в вакууме. Невозможно подсчитать стоимость асиков на 50 лет вперед.
В отличии от других вложений
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
В Европе сейчас норма рассчитывать окупаемость вложений из рассчета 50 лет.

Альтернативная энергетика полностью возвращает расходы на возведение в половину этого срока.
Берем среднюю цену окупаемости за 50 лет. И вуаля. Электричество практически бесплатным выходит
Альтернативную энергетику стимулирут для Домашних Хозяйств и частичное покрытие для бизнесса то есть 50% расходов все равно покрываешь сам,  развитием государству и Евросоюз из налогов, которые в свою очередь платять люди. а это далеко не бесплатно.
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Alex Petrov
Альтернативную энергетику стимулирут для Домашних Хозяйств и частичное покрытие для бизнесса то есть 50% расходов все равно покрываешь сам,  развитием государству и Евросоюз из налогов, которые в свою очередь платять люди. а это далеко не бесплатно.
Это называется "гарантирование кредитов". По сути оно бесплатное.
Платным становится лишь при банкротстве заемщика
источник