Size: a a a

Ком.Фронт

2019 July 12

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
denchk Попов
Не играйте пожалуйста понятиями, выше написал что правда имеет классовый смысл.
Правда - субъективна. Истина же, всегда объективна.

Без "как" и "как бы"
Мое суждение, четыре раза скопированное мною, - не содержит выводов о причинах наблюдаемого явления, однако является всё же верным. А причины классовые и не только классовые (ещё культурно-исторические).

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Где в этом суждении идеализм? Где в нём неправда?

Давайте применим последовательный классовый подход, как Вы того хотите.

Любой литовец, выразивший (не важно, где и как) осуждение госполитике Литвы относительно русскоязычных граждан, - поступил бы прогрессивно ИМЕННО в классовом смысле.

То же касается грузин и россиян. Гражданская позиция большинства грузинских граждан является классово ошибочной и реакционной.

Потому что "нейтральное отношение к русскому языку" при молчаливой поддержке реакционной государственной политики по отношению к южноосетинцам - это именно реакционная позиция.

Вы можете сказать, что грузины должны подождать, пока не наступит коммунизм или пока кто-то не соберёт из грузин и осетин интернационал. Но тогда почему Сёмин - не ждёт?  Почему работники шоу "Дурдом" не ждут? Ждать можно только грузинам, украинцам, литовцам, латышам, эстонцам?
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Мое суждение, четыре раза скопированное мною, - не содержит выводов о причинах наблюдаемого явления, однако является всё же верным. А причины классовые и не только классовые (ещё культурно-исторические).

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Где в этом суждении идеализм? Где в нём неправда?

Давайте применим последовательный классовый подход, как Вы того хотите.

Любой литовец, выразивший (не важно, где и как) осуждение госполитике Литвы относительно русскоязычных граждан, - поступил бы прогрессивно ИМЕННО в классовом смысле.

То же касается грузин и россиян. Гражданская позиция большинства грузинских граждан является классово ошибочной и реакционной.

Потому что "нейтральное отношение к русскому языку" при молчаливой поддержке реакционной государственной политики по отношению к южноосетинцам - это именно реакционная позиция.

Вы можете сказать, что грузины должны подождать, пока не наступит коммунизм или пока кто-то не соберёт из грузин и осетин интернационал. Но тогда почему Сёмин - не ждёт?  Почему работники шоу "Дурдом" не ждут? Ждать можно только грузинам, украинцам, литовцам, латышам, эстонцам?
Погодите. Вот вы говорите что в России нет революционной ситуации. А откуда она возьмётся в Латвии?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Погодите. Вот вы говорите что в России нет революционной ситуации. А откуда она возьмётся в Латвии?
В Германии тем более нет революционной ситуации. А классово верная и исторически прогрессивная гражданская позиция - у части граждан есть и частично выражена в шоу "Дурдом".

Давайте найдём такое выражение прогрессивной позиции в Грузии, пусть это и будет позиция меньшинства?
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Те он вне политики? А чем он тогда вообще занят? В этом смысле мне нравится рудой он хотя бы заговорил о необходимости выходить из интернета и занимался реальным делом
источник

VK

Vladimir K in Ком.Фронт
Админ (АиП,ПЗ)
ПРАВИЛА ЧАТА. Прежде чем писать прочти регламент!
Для интересующихся возможностью присоединится к  аудиокружку:
- собрания проходят по воскресеньям в 18МСК
- вопросы, возникающие в процессе самостоятельного изучения, можно задавать в дискорде
- ссылка на площадку https://discord.gg/UewkNMW
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Я не агитирую. Задаю вопросом почему Сёмину это не интересно.
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Мое суждение, четыре раза скопированное мною, - не содержит выводов о причинах наблюдаемого явления, однако является всё же верным. А причины классовые и не только классовые (ещё культурно-исторические).

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Где в этом суждении идеализм? Где в нём неправда?

Давайте применим последовательный классовый подход, как Вы того хотите.

Любой литовец, выразивший (не важно, где и как) осуждение госполитике Литвы относительно русскоязычных граждан, - поступил бы прогрессивно ИМЕННО в классовом смысле.

То же касается грузин и россиян. Гражданская позиция большинства грузинских граждан является классово ошибочной и реакционной.

Потому что "нейтральное отношение к русскому языку" при молчаливой поддержке реакционной государственной политики по отношению к южноосетинцам - это именно реакционная позиция.

Вы можете сказать, что грузины должны подождать, пока не наступит коммунизм или пока кто-то не соберёт из грузин и осетин интернационал. Но тогда почему Сёмин - не ждёт?  Почему работники шоу "Дурдом" не ждут? Ждать можно только грузинам, украинцам, литовцам, латышам, эстонцам?
1. Я не писал про идеализм в именно Вашу сторону, вы слишком часто написанное сообщение всем принимаете в свою сторону. То сообщение касалось состояние сознания в обществе.

2. Выражение политического согласия в капиталистическом государстве означает соглашательство в классом обществе. Чем тут литовцы отличаются от русских, или грузин, или там бурят, мне решительно не понятно.

3. Я указывал в сторону доброжелательного отношения к русским, ещё раньше, противопоставляя процессам, которые были характерны для Украины на протяжении достаточном долгого времени. Все, кто ездили когда-нибудь на запад Украины, да даже в Харькове и Одессе я лично сталкивался в 2010 году, как проглатывали язык простые продавщицы в ларьках услышав русскую речь. То, что мне рассказал товарищ после поездки в Грузию недавно и сопоставив с тем, какие процессы были на Украине перед 2014 году, заставляют меня сомневаться в том, что сценарий Украины в Грузии будет возможным, по крайней мере в ближайшей перспективе. Все.

5. Позиция грузин такая же реакционная, как и позиция русских или бурят.

4. Какая разница, какая там позиция у Грузии потому или иному вопросу, там классовое сознание спит также крепко, как и наше? Что толку от этих всех политических позиций в классовом обществе. Смотреть надо на движение капитала и то, как ведут себя классы по отношению к самовозрастанию стоимости. О политике можно поговорить и действовать в ее поле, когда классовый состав начнет отчётливо различаться не только для левых.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Как идеолог он много сделал для продвижения идей. Проблема в том что одними обсуждениям сыт не будешь
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Те он вне политики? А чем он тогда вообще занят? В этом смысле мне нравится рудой он хотя бы заговорил о необходимости выходить из интернета и занимался реальным делом
Ещё одну лесенку напишите и отправитесь читать правила, на неделю
источник

VK

Vladimir K in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Я не агитирую. Задаю вопросом почему Сёмину это не интересно.
1) вы не дочитали правила
2) Константин сюда заходил пару раз, очевидно, сейчас он на этот вопрос не ответит
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
То что вопрос риторический я это понимаю.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
denchk Попов
1. Я не писал про идеализм в именно Вашу сторону, вы слишком часто написанное сообщение всем принимаете в свою сторону. То сообщение касалось состояние сознания в обществе.

2. Выражение политического согласия в капиталистическом государстве означает соглашательство в классом обществе. Чем тут литовцы отличаются от русских, или грузин, или там бурят, мне решительно не понятно.

3. Я указывал в сторону доброжелательного отношения к русским, ещё раньше, противопоставляя процессам, которые были характерны для Украины на протяжении достаточном долгого времени. Все, кто ездили когда-нибудь на запад Украины, да даже в Харькове и Одессе я лично сталкивался в 2010 году, как проглатывали язык простые продавщицы в ларьках услышав русскую речь. То, что мне рассказал товарищ после поездки в Грузию недавно и сопоставив с тем, какие процессы были на Украине перед 2014 году, заставляют меня сомневаться в том, что сценарий Украины в Грузии будет возможным, по крайней мере в ближайшей перспективе. Все.

5. Позиция грузин такая же реакционная, как и позиция русских или бурят.

4. Какая разница, какая там позиция у Грузии потому или иному вопросу, там классовое сознание спит также крепко, как и наше? Что толку от этих всех политических позиций в классовом обществе. Смотреть надо на движение капитала и то, как ведут себя классы по отношению к самовозрастанию стоимости. О политике можно поговорить и действовать в ее поле, когда классовый состав начнет отчётливо различаться не только для левых.
1. Принимается.
2. Вы - САМИ ставите грузин в особое положение. У нас в России есть такой протоиерей Смирнов, выражающий позицию реакционных и шовинистических сил внутри нашего общества. Я осуждаю его позицию, да и Вы наверняка тоже. Такие силы требуют, например, закрыть торговлю с Грузией, развернуть борьбу с грузинской диаспорой в России. Я осуждаю это и присоединяюсь к прогрессивным силам в этом вопросе.  

Так скажите: почему грузинам Вы отказываете в таком праве, в такой возможности? Чем они от меня отличаются?

5. Мы не можем пока что сравнить позицию русских и грузин в целом, потому что рост шовинизма в Грузии происходит быстрее, чем в России, и на государственном уровне. Если бы Россия запретила импорт из Грузии, - мы бы узнали.

4. С этой Вашей позицией я не соглашусь. Например, в вопросе по отношению к протоиерею Смирнову (и силам, которые он выражает) - я в союзе с либеральными силами России (которые мне классово враждебны). В реальности так всегда и происходит. Никто не ждёт, пока в Британии победит революция, чтобы в сложный момент заключить с нею союз против Третьего Рейха.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
То что вопрос риторический я это понимаю.
Ну Вы же вроде уже собрались помочь Грузии и свободной Ичкерии? Подтвердите свои слова делом уже. ☺️
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Ну Вы же вроде уже собрались помочь Грузии и свободной Ичкерии? Подтвердите свои слова делом уже. ☺️
Те вы по прежнему не согласны с тем что все это войны капитала? :)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
Те вы по прежнему не согласны с тем что все это войны капитала? :)
То есть, свои слова Вы делом подтверждать не намерены? :)
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
То есть, свои слова Вы делом подтверждать не намерены? :)
А вы в донецк уже съездили? :)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Andrew Veselkov
А вы в донецк уже съездили? :)
Да. Я там работала в 2014 и 2015 году. Ну как "работала". Волонтёром. Бесплатно... И это было в Луганской области.
источник

denchk Попов in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
1. Принимается.
2. Вы - САМИ ставите грузин в особое положение. У нас в России есть такой протоиерей Смирнов, выражающий позицию реакционных и шовинистических сил внутри нашего общества. Я осуждаю его позицию, да и Вы наверняка тоже. Такие силы требуют, например, закрыть торговлю с Грузией, развернуть борьбу с грузинской диаспорой в России. Я осуждаю это и присоединяюсь к прогрессивным силам в этом вопросе.  

Так скажите: почему грузинам Вы отказываете в таком праве, в такой возможности? Чем они от меня отличаются?

5. Мы не можем пока что сравнить позицию русских и грузин в целом, потому что рост шовинизма в Грузии происходит быстрее, чем в России, и на государственном уровне. Если бы Россия запретила импорт из Грузии, - мы бы узнали.

4. С этой Вашей позицией я не соглашусь. Например, в вопросе по отношению к протоиерею Смирнову (и силам, которые он выражает) - я в союзе с либеральными силами России (которые мне классово враждебны). В реальности так всегда и происходит. Никто не ждёт, пока в Британии победит революция, чтобы в сложный момент заключить с нею союз против Третьего Рейха.
Не отказываю грузинам делать то, что соответствует их субъективным ощущениям и объективному быту.

Елена, наше с вами "мур" или "фи" в сторону грузин и политики их государства не повлияет на ситуацию. Мы можем только наблюдать за процессом и делать выводы. Пока я вижу, что класс капиталистов, там и здесь, пытается лавировать между своими интересами и мнением общества. И совсем не вижу смысла, даже пропагандистского, от признания граждан Грузии своего соглашательства с ошибочными действиями своего государства. Выступят против своего государства в вопросе взаимоотношений с РФ, подыграют нашим капиталистам, выступят против политики РФ, подыгрывают НАТО.

5. А вот это требует уточнения. По каким критериям вы оценили рост шовинизма в РФ и Грузии?

4. Никто и не говорит, что надо ждать. Но сделать мы все рано ничего не можем, революцию не насаждают. По крайней мере мы знаем, что наслаждаемая революция ведёт к куда более плачевным результатам, по отношению к революции происходящей по объективным причинам.
источник

AV

Andrew Veselkov in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Да. Я там работала в 2014 и 2015 году. Ну как "работала". Волонтёром. Бесплатно... И это было в Луганской области.
Тогда тем более вы должны знать о сути конфликта и о том куда донецкие предприятия поставляют метал :)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
denchk Попов
Не отказываю грузинам делать то, что соответствует их субъективным ощущениям и объективному быту.

Елена, наше с вами "мур" или "фи" в сторону грузин и политики их государства не повлияет на ситуацию. Мы можем только наблюдать за процессом и делать выводы. Пока я вижу, что класс капиталистов, там и здесь, пытается лавировать между своими интересами и мнением общества. И совсем не вижу смысла, даже пропагандистского, от признания граждан Грузии своего соглашательства с ошибочными действиями своего государства. Выступят против своего государства в вопросе взаимоотношений с РФ, подыграют нашим капиталистам, выступят против политики РФ, подыгрывают НАТО.

5. А вот это требует уточнения. По каким критериям вы оценили рост шовинизма в РФ и Грузии?

4. Никто и не говорит, что надо ждать. Но сделать мы все рано ничего не можем, революцию не насаждают. По крайней мере мы знаем, что наслаждаемая революция ведёт к куда более плачевным результатам, по отношению к революции происходящей по объективным причинам.
Не стоит прятаться в субъективизм. Позиция человека и его действия - реакционны или прогрессивны ОБЪЕКТИВНО.

Вашу точку зрения "оба хуже" я не разделяю. Действия НАТО в мире считаю реакционными, причём в огромной степени.

5. Мой критерий пока что - наличие последовательной реакционной и шовинистической государственной внешней политики при молчаливой поддержке граждан. На Украине, к примеру.

Насчёт Грузии. Цхинвал 2008 - это, по Вашему, прогрессивное государственное действие? Получило ли оно осуждение со стороны грузинского государства? Или со стороны части грузинских граждан? Где можно ознакомиться с их позицией на эту тему?
источник