Size: a a a

Ком.Фронт

2019 February 01

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
😈 Как видите, для детального и серьёзного изучения проблем нам недостаточно просто "считать", что "СССР распался из-за отсутствия цели" или "он был нежизнеспособен из-за забюрокрачивания всего и вся", и потому "без онлайн-голосования нам смерть".

Понятия труда, стоимости, общественного производства, интенсивности труда, производительности труда, класса, объективного интереса класса и другие понятия - придуманы для того, чтобы как можно более конкретно и адекватно описать действительное происходящее, а не чьё-то, пусть и массовое, представление об этом происходящем.

Социальная материя устроена сложно, это - высший уровень организации материи. Не владея теоретическим мышлением, понять, описать и (главное) предвидеть процессы движения социальной материи - просто невозможно. Бытовое рассуждение постоянно будет приводить Вас к неадекватным обобщениями и разным глупостям. В итоге Вы станете бездумной жертвой буружазного левого популизма.

Заметьте, здесь никто не против "онлайн-голосований" или "свободного творчества масс". Но попытайтесь описать всё это конкретно:

Какие именно "массы" имеются в виду? Уточнить положение этих людей в системе текущего общественного производства. Откуда у них найдутся ресурсы (время, силы) на участие в самоуправлении? Эти ресурсы должны быть гарантированы - чем именно они будут гарантированы? Каковы механизмы проверки истинности онлайн-голосований? Как рядовому голосующему убедиться, что его голос не фальсифицирован? Каков баланс полномочий и ответственности каждого голосующего?

И так далее. Нужно мыслить по крайней мере конкретно. А лучше - понятийно. И желательно "собирать" понятия и категории - в теорию.
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
"Считать" - много ума не надо.
Для счета нужно обладать каким не каким знанием, а верить можно и безумно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Виталий
Для счета нужно обладать каким не каким знанием, а верить можно и безумно.
Нет. Смысл слова "считать" в данном случае - это "иметь мнение". И конкуренция мнений в вопросах жизни общества - не может заменить теоретического мышления. Я же не пишу о том, что Ваше мнение - не верно (оно может оказаться близким к истине даже и по случайности). Я пишу о необходимости мышления.
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Нет. Смысл слова "считать" в данном случае - это "иметь мнение". И конкуренция мнений в вопросах жизни общества - не может заменить теоретического мышления. Я же не пишу о том, что Ваше мнение - не верно (оно может оказаться близким к истине даже и по случайности). Я пишу о необходимости мышления.
Не приписывайте моим словам, свои смыслы.
А лучше блесните знаниями и расскажите, какие такие изменения произошли в общественном бытие за время существования СССР, которые можно оценить как коммунистические?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Виталий
Не приписывайте моим словам, свои смыслы.
А лучше блесните знаниями и расскажите, какие такие изменения произошли в общественном бытие за время существования СССР, которые можно оценить как коммунистические?
Запятая в первом предложении не нужна. Смыслы слова "считать" - не мои, а общепринятые в языке. Вы выше написали сами: "я ... считаю, что союз рухнул по озвученных причинам". Вы имели в виду, что сейчас ведёте математические расчёты по обрушению СССР? Или что имеете мнение о причинах разрушения СССР?
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Запятая в первом предложении не нужна. Смыслы слова "считать" - не мои, а общепринятые в языке. Вы выше написали сами: "я ... считаю, что союз рухнул по озвученных причинам". Вы имели в виду, что сейчас ведёте математические расчёты по обрушению СССР? Или что имеете мнение о причинах разрушения СССР?
Вам нечего ответить на поставленный вопрос? Или это у Вас национальное, отвечать вопросом на вопрос?
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Виталий
Вам нечего ответить на поставленный вопрос? Или это у Вас национальное, отвечать вопросом на вопрос?
Бинго! Переход на личность засчитан.
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Бинго! Переход на личность засчитан.
Это как же надо зажмурится, что бы не увидеть завуалированного оскорбления в сообщении Елены, с которого и начался обмен любезностями?
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Виталий
Это как же надо зажмурится, что бы не увидеть завуалированного оскорбления в сообщении Елены, с которого и начался обмен любезностями?
Елена хитрая, она язвит в пределах допустимого. Хотя спор, согласен, пошел неконструктивный.

Что касается развала СССР - кажется, о причинах хорошо пишет Колганов в своих статьях и книгах.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Виталий
Вам нечего ответить на поставленный вопрос? Или это у Вас национальное, отвечать вопросом на вопрос?
Я Вам прямо, незавуалировано, с первого сообщения пишу: "считать" в том смысле, в котором Вы употребили это слово, - значит "иметь своё мнение", а не "проводить мат. расчёты". И чтобы иметь своё мнение, - много ума человеку не нужно, не нужно даже мыслить.

А что за "поставленный вопрос" Вы имели в виду? Ваше "лучше блесните знаниями и расскажите"? Это не вопрос, а повеление, выраженное в неуважительной, саркастической форме. Зачем мне повиноваться Вашим повелениям, Виталий? Или почему я должна повиноваться? Потому что у меня "национальное" положение ниже? ☺️
источник

SP

Slava Prokopov in Ком.Фронт
Seva Belomor
Я с 1968 года. Мне было ужасно интересно как такая махина рухнула в одночасье и я в основном согласен с такими историками как Жуков, теоретиками как Попов. Со своей стороны хочу добавить, что основная причина - ложь. Что тогда, что сейчас...
Ещё можете посмотреть лекции Сафронова про плановую экономику. Очень хорошее дополнение и новый взгляд с точки зрения экономики. Как раз в 65 году у нас и начало всякое нехорошее происходить в экономике. А за этим подтянулась и ложь, и все остальное. Ищите причины в материальном мире, а не в идейном. Допустим, в позднем СССР было такое большое количество лжи. Нужно задать вопрос - а почему? Может были проблемы в сфере экономики, которые повлекли за собой необходимость лгать? Или в политике что-то просрали? А объяснения в стиле - пришел нехороший дядька и все развалил, или оно развалилось потому что не могло - это очень простые объяснения людей, которые с темой знакомы поверхностно.
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
Я Вам прямо, незавуалировано, с первого сообщения пишу: "считать" в том смысле, в котором Вы употребили это слово, - значит "иметь своё мнение", а не "проводить мат. расчёты". И чтобы иметь своё мнение, - много ума человеку не нужно, не нужно даже мыслить.

А что за "поставленный вопрос" Вы имели в виду? Ваше "лучше блесните знаниями и расскажите"? Это не вопрос, а повеление, выраженное в неуважительной, саркастической форме. Зачем мне повиноваться Вашим повелениям, Виталий? Или почему я должна повиноваться? Потому что у меня "национальное" положение ниже? ☺️
Ну так и я не должен исполнять Ваши повеления. Ну и до смысла слова... " Политбюро и Оргбюро считают необходимым довести до сведения ..."                    " считаю возможным для себя"    ... Ну и https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Елена хитрая, она язвит в пределах допустимого. Хотя спор, согласен, пошел неконструктивный.

Что касается развала СССР - кажется, о причинах хорошо пишет Колганов в своих статьях и книгах.
Причина примитивна, управленцы чужой собственностью нашли способ присвоить ее себе.                                                                                              Пы.Сы. Кстати , это Ваше "хитрая" это переход на личности?                                                                  Ладно я спать.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Александр Shurale658 E12K
Доброе утро! Вполне согласен с вами в том, что вспоминать СССР - не самое конструктивное занятие и что в нем, по крайней мере в последние годы, были внутренние пороки, которые его погубили.

Только про всё левое движение вы некорректно обобщили. Есть люди, которые изучают и развивают теорию.

Потому что строить в голове образ и стремиться к нему мало. Я слышал историю вполне архетипическую. То есть повторявшуюся неоднократно с разными людьми в разных местах и обстоятельствах.  Один человек хотел большой 🏠 дом. Всю жизнь он этого добивался, и много чего сделал такого, что вспоминать не хочет. И добился. И теперь ходит по этому дому как по музею самому себе, потому что его детям эта мечта чужда. Едва оперившись, они съехали от сурового и скупого отца. И он теперь ходит по пустым этажам, по залу, который спроектировал для многочисленных внуков, и сознаёт, что после его смерти всё это будет распродано и разрушено...

Поэтому строить идеал надо на твердой научной основе. Ещё раз употреблю метафору. Люди давно хотели летать как птицы. И строили разные варианты махолетов. И в лучшем случае не взлетали, а часто, пытаясь воспарить с высокого обрыва, разбивались. Лишь сравнительно недавно успехи математики и естественных наук позволили понять что держат в воздухе птиц, насекомых и вообще крылатых не взмахи крыльев а вихри, рождающиеся при обтекании твердых тел потоком воздуха. Отто Лилиенталь построил рационально устроенный планер. Его последователи, среди которых cамые известные - братья Райт - оторвались от земли уже не своей ограниченной человеческой силой, а силой механического двигателя. И завертелось...

Для общества то, что для самолёта аэродинамика и термодинамика, это психология и экономика. Вы, похоже, и то и другое знаете на уровне здравого смысла (англичане говорят - лошадиного, horse sense). Но этого мало. На таком уровне знаний сначала думают что птицы летают потому что машут крыльями, а потом, набив шишек о реальность, начинают считать идеалом буржуазно-демократического страуса. Который летать в принципе не может, но бегает зашибись как и яйца у него огромные.
Интересно, что само развитие экономической науки происходило аналогично тому, что Вы описываете в эволюции летательных машин. ))

На заре зарождения экономики считали, что богатство - это деньги (птицы летают потому, что машут крыльями, понятно же?). Основа экономики - монета, которую нужно печатать (махать надо!). Спустя годы возник вопрос, откуда берутся деньги. Очевидно же, что из торговли! Значит, основа экономики - это торговля. Спустя ещё какое-то время начали изучать, чем торгуют. Товарами! Ага, значит, основа - это товар. Но откуда он берётся? Так экономисты-предшественники Маркса пришли к осмыслению товарного производства, к средствам производства, к производителям товаров, к вопросу о том, как и почему продукт производства становится товаром.

Маркс уже разработал трудовую теорию стоимости и показал, что вся произведённая стоимость - есть в сущности труд. Например, все средства производства - это овеществлённый труд. И лишь стихийная концентрация стоимости приводит к отчуждению работников от средств производства и капитализму.
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Ком.Фронт
Виталий
Причина примитивна, управленцы чужой собственностью нашли способ присвоить ее себе.                                                                                              Пы.Сы. Кстати , это Ваше "хитрая" это переход на личности?                                                                  Ладно я спать.
Сомнительно. Эта проблема известна с античности (управляющие латифундиями) и с античности же развиваются средства борьбы с ней.
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Считаю, считаю ...мнение от этого никуда не делось. Считаю это верю, потому что знаю. В силу бинарности "знаю"  - и считаю не всегда конкретно и объективно.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Ком.Фронт
Виталий
Ну так и я не должен исполнять Ваши повеления. Ну и до смысла слова... " Политбюро и Оргбюро считают необходимым довести до сведения ..."                    " считаю возможным для себя"    ... Ну и https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82
А я Вам ничего не велю, Виталий.
источник

Л

Лотоцкий in Ком.Фронт
Вот и получается что виной либо бытие, либо сознание... Что в корне не верно
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Лотоцкий
Считаю, считаю ...мнение от этого никуда не делось. Считаю это верю, потому что знаю. В силу бинарности "знаю"  - и считаю не всегда конкретно и объективно.
"По мнению Ленина, «старое» государство должно быть сломано, уничтожено."
источник

В

Виталий in Ком.Фронт
Elena Vasiljeva
А я Вам ничего не велю, Виталий.
Тут главное , что Вам ответить нечего . Вот и крутитесь как...
источник