Ясно. Спасибо!

Китайцы в своём «новом экономическом порядке» довольно много взяли из послевоенного Сталина. Более того его предсмертные работы достаточно интересны с тз позднего СССР и нынешней России. Там он напирал на недопущение сращивание частного бизнеса и государственной структуры управления, которая уже тогда начала появляться, но при этом настаивал что мелкий бизнес полезен и необходим как более эффективный о чем его работа «Экономические проблемы социализма в СССР».

Менеджер, а не управленец, вам же написали.
Источники будут? Конечно будут, google.ru
Короче, болтовня товарища сверху сильно похожа на положения их программы КПРФ.

Ах да, коммунистичечкий менеджер конечно же.

А может еще сравним проценты по той ипотеке (которая была не ипотека) и по нынешней?

Нынешний спор является контрпродуктивным (сугубо личное мнение). На данное время я владелец 4-х квартир (в одной живёт мама, в одной живу я с семьёй (жена и трое детей), две сдаю в аренду). С наёмного жилья имею 20 т.р./м (за вычетом комуняки). Плюс ко всему выплачиваю ипотеку 17 т.р./м. Итого доход 3 т.р. Это сейчас, в то время, когда прибыль рабочих оседает в карманах капиталистов. Как только ОЭФ поменяется, и прибавочная стоимость будет идти на благо общества, я не думаю что прибыль в 20 т.р. сделает меня более счастливым или как-то возвысит над остальными. И думаю во время революции и ближайшее время после неё народным комитетам будет не до того, вопрос будет даже не второстепенный.

Любезный, предоставьте цитату товарища Сталина где он "настаивал", что "мелкий бизнес полезен и необходим как более эффективный". Пока, судя по вашим сообщениям, складывается впечатление, что кроме заголовка вы больше ничего не прочитали в работе Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР».

P. S. Камрадам, которые ещё не успели прочитать данный труд, рекомендую поставить в очередь с повышенным приоритетом.

Вспоминается профессор Попов, который сознательно отказался приватизировать свою квартиру. Вот кто заранее всё просчитал, подготовился к революции и не парится насчёт сбережения недвижимости. Хитрый дед.

Ещё вспомнились мой дед с бабкой, которые годах в 50-х отказались от дополнительной комнаты, которую им выделяли от предприятия (жили в коммуналке). По причине - "не нужна".

А в ипотечной квартире кто живёт? (Это выходит, пятая квартира, которую Вы покупаете в кредит и в рассрочку)

Или Вы написали, что ипотечная - это Ваша? Если Вы посчитали её в счёт 4-х упомянутых, то это неправильно.

Учтите. Сдача жилья в аренду - отбивает рыночную цену квартиры примерно за 10 лет. Проверьте, умножьте сами.

А цена жилья - зависит от качества и расположения. Обычно с семьёй живут в новой ипотечной, а сдают "бабушкину хрущевку" (незадорого, разумеется).

В вашем случае Ваш "доход", возможно, - не формальные 3 тысячи, а разница в площади, качестве или расположении потребляемого Вами сейчас жилья.

Мои знакомые продали 3-ку на Дальнем Востоке за ... 38 тысяч (это был долг за коммуналку). Сдать её там немыслимо, платить за обслуживание - дорого, жить в ней - без работы невозможно.  

Рынок! )))

Ещё - рынок жилья устроен так, что ипотечная выплата ВСЕГДА критически выше, чем цена аренды той же самой квартиры. В нашем регионе - рзница тыщ на десять примерно, с учётом квартплаты. Я живу в однюшке за 16 в месяц. Если бы взяла ее в ипотеку, надо было бы платить около 26 тыс. в месяц, что для меня невозможно.

Так что все эти разговоры свекровей о том, что "снимаете, а могли бы ипотеку взять ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ И В  СВОЕЙ КВАРТИРЕ ЖИТЬ - это чушь собачья. Бедняки снимают хаты не потому, что идиоты, а потому что им доход не позволяет накопить и взять ипотеку.

Вы в курсе, что Попов даже свой ваучер во время приватизации - не взял?

Знание - сила. [вздыхает]

Скопирую сюда свой комментарий под его недавним видео с Дементием:

"Михаил Васильевич - мудрейший человек. Есть отличная цитата из фильма "Город воров": "Жеребцов холостят или ножом, или химией. Твоего отца я холостил химией". Сколько коммунистов за эти долгие годы, фигурально выражаясь, превратились из жеребцов - в меринов. Биограф В. И. Ленина - работает в Горбачёв-Фонде, деятели КПСС пишут покаянные статьи за средний и мелкий прайс. А Михаил Васильевич даже ваучер не взял. Ну и кто после этого - мерин, а кто - жеребец? ))"

Справедливо заметили, Елена! Я тоже всегда примерно о том же говорю. С той лишь оговоркой, что доход не позволяет накопить и взять ипотеку не совсем беднякам уж, а и людям и с относительно средними зарплатами(смотря конечно, какую считать средней, но всё же).

Да, так и есть. Основной лозунг для привлечения мелкой буржуазии и людей с мелкобуржуазным сознанием на свою сторону - простим все ипотеки и кредиты. Никаких долгов! Но чтобы было не обидно тем, кто ипотеку не брал, но жилья не имеет - будет справедливо отдать излишки тем, у кого ничего нет.

Ну как же прямая цитата.  «Что касается остальных стран, то там, несмотря на развитие капитализма в деревне, имеется еще достаточно многочисленный класс мелких и средних собственников – производителей в деревне, судьбу которых следовало бы определить в случае взятия власти пролетариатом.

Но вот вопрос: как быть пролетариату и его партии, если в той или иной стране, в том числе в нашей стране, имеются благоприятные условия для взятия власти пролетариатом и ниспровержения капитализма, где капитализм в промышленности до того концентрировал средства производства, что можно их экспроприировать и передать во владение общества, но где сельское хозяйство, несмотря на рост капитализма, до того еще раздроблено между многочисленными мелкими и средними собственниками-производителями, что не представляется возможности ставить вопрос об экспроприации этих производителей?» и далее идёт речь о бессмысленности экспроприации. Собственно кстати говоря это относится и к нашей теме дискисии.

"А я и не сплю". (с) ))

Насчёт бездомных - не могу удержаться и выскажусь. Стать бездомным и нищим - не так сложно, как вы думаете, товарищи. Любая средняя семья лет за 20 может скатиться на социальное дно. Достаточно немного влияния рынка + случайность + чья-нибудь слабохарактерность. И готово. То есть, Ваши внуки - вполне могут стать люмпенами.

Щас чаю налью и разверну. ))

В целом нужно весть речь об экономических законах. Где появляется возможность заработать? На удовлетворении потребности. Нет у людей возможности приобрести жильё  - они снимают. Если государство решит первичную проблему «нет возможности приобрести» то вопрос в съёме отпадёт сам по себе, и держать в собственности много квартир отпадёт сам по себе. А вопросы экспроприации вообще не приоритетны в силу характера собственности а возможно даже вредны тк выставляют леваков эдакими швондерами «взять да и поделить»

Не будет буквоедом это глупо :) менеджер и управленец одно и же, устоявшийся и всем понятны современный термин. Или вы не поняли и топите за граммар наци?

Вот смотрите.

Ваша семья живёт в небольшом городе, а в 50 км от него растёт город крупнее, и рыночный пылесос вытягивает из Вашего города капитал и рабочие места. Отец теряет работу, переходит на подработки. Старший сын уезжает на заработки в большой город, но случайно умирает. Младший сын - со слабиной в характере, жена его пилит, так что он никуда не едет за рублём, и начинает бухать. Тем временем рыночный пылесос работает: в городке снижается качество образования, появляются покинутые частные дома. Дети пьющего младшего сына - неважно учатся, курят травку с друзьями на заброшенных хатах. В результате внучка - рано беременеет от какого-то чмыря, а внук - от безделья помогает обнести лавку и попадает под суд по 158-й ст. УК РФ.

Андрей выше написал: "бездомные - это скатившиеся маломотивированные люди которые стали бездомными в силу объективных причин как выше писали «бухал, тусил»".

Андрей путает объективные причины и субъективные, как Вы понимаете.

Рыночный пылесос - это объективный фактор. Или, скажем, схлопывание рынка пластиковых окон - тоже объективный фактор (у меня один парень сначала вставлял пластиковые окна и кормил семью, а потом потерял работу, а потом ... даже рассказывать не хочу). Качество образования в местной районной школе - тоже объективный фактор. "Процент первой пробы" наркотиков в месте проживания - тоже объективный фактор.

А чья-то личная слабохарактерность и недальновидность, внезапная смерть или болезнь близкого, неблагоприятные условия наследования имущества - это субъективные факторы.

На стыке этих факторов постоянно, непрерывно, в реальном времени - образуются семьи Социального Дна - со скоростью, скажем... три семьи в день по России.

Ошибка - думать, что Ваша семья не подвержена этому процессу. )) Как работает рыночный пылесос в Вашем городе, районе? Что будет с отраслью, в которой Вы зарабатываете? Каков процент первой пробы наркотиков в Вашей школе? Что Вы знаете о характере Ваших детей или о заболеваниях Ваших родственников?

Не зарекайтесь.

А я не зарекаюсь с волками жить по волчьи выть русский народ всегда умел выделить главное. Но в настоящее время класс бездонных не является опорным что бы на нем можно было какую то политическую программу построить. Об этом речь а не о том что проблемы вообще нет

Никто на Ваши квартиры здесь не покушается и не покушался. Я выше уже написала, что Вы сражаетесь с выдуманным врагом.

Просто пресловутый "квартирный вопрос" - очень хорошая тема для иллюстрации последствий капитализма и примеров буржуазного сознания. Кроме того, в этой теме есть распространённые мифы и забуждения.

Да, это правильно. Но опять же, я бы сказал, что основная проблема "среднего класса" - это долги, долги, долги. Кредит на машину, ипотека на квартиру, микрокредиты, банковские карты и так далее... Самый короткий путь к сердцу мелкобуржуазного элемента - прощение этих кредитов, но с условием. Собсвтенником имущества остаётся общество (за его счёт все кап. ремонты, а они новостроям очень скоро понадобятся), а все вы - пользователи, то есть все те самые права и обязанности, кроме купли и продажи.