Size: a a a

Броневик Ленина

2019 July 21

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Стругацкие же Берию имели ввиду, разве нет?
Вряд ли. "Трудно быть Богом" - книга, моделирующая в фантастической форме прогрессистскую деятельность СССР в отсталых странах третьего мира после Второй Мировой войны. Так, Арканар по замыслу сотрудников Института Экспериментальной Истории должен был преодолеть феодализм. А Румата считал, что в королевстве произошёл непредвиденный фашистский переворот под идейным прикрытием воинствующего монашества.

Да, такая странная модель была у Стругацких. В реальности всё иначе, конечно, было.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вряд ли. "Трудно быть Богом" - книга, моделирующая в фантастической форме прогрессистскую деятельность СССР в отсталых странах третьего мира после Второй Мировой войны. Так, Арканар по замыслу сотрудников Института Экспериментальной Истории должен был преодолеть феодализм. А Румата считал, что в королевстве произошёл непредвиденный фашистский переворот под идейным прикрытием воинствующего монашества.

Да, такая странная модель была у Стругацких. В реальности всё иначе, конечно, было.
https://subscribe.ru/archive/lit.absint/200205/27012146.html
А может и позже додумали
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
А можете дать цитату, чтобы мне не читать? Пожалуйста.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А можете дать цитату, чтобы мне не читать? Пожалуйста.
Да там же немного:
"Уважаемый Борис Натанович!
Ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
По какой причине Вы заменили фамилию (фамилии), какие фамилии в книге "Трудно быть богом"?
Связано ли это с отождествлением этой фамилии (фамилий) с реальными лицами?

Анатолий Николаевич < monastirka@mtu-net.ru>
Москва, Россия - 05/27/02 05:22:03 MSK

Насколько я помню, там изменена только фамилия министра охраны короны - дон Рэбия стал доном Рэба. Мы сделали это после замечания Ефремова о том, что "дон Рэбия - это уж слишком прозрачно". Мэтр был прав, конечно."
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Дмитрий Пономаренко
Да там же немного:
"Уважаемый Борис Натанович!
Ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос:
По какой причине Вы заменили фамилию (фамилии), какие фамилии в книге "Трудно быть богом"?
Связано ли это с отождествлением этой фамилии (фамилий) с реальными лицами?

Анатолий Николаевич < monastirka@mtu-net.ru>
Москва, Россия - 05/27/02 05:22:03 MSK

Насколько я помню, там изменена только фамилия министра охраны короны - дон Рэбия стал доном Рэба. Мы сделали это после замечания Ефремова о том, что "дон Рэбия - это уж слишком прозрачно". Мэтр был прав, конечно."
Ну, Стругацкие пи@&ры, конечно, что тут скажешь. Такая она, советская интеллигенция. Сначала лижет твою задницу, а затем грызёт твои кости.

На их фоне художник Павленский выглядит честным человеком.

Можно прочитать книгу и убедиться, что эти параллели высосаны из пальца. Типа "становление тоталитарного государства на любом субстрате - феодализма, коммунизма, капитализма, разницы нет". Ага. Плохие люди замыслили Ночь святого Мики и сделали нехорошее. И потому хорошие люди должны взять супероружие, применить его на эту Хиросиму, а потом жить с этим клубничным грехом (и муууучиться).

Рассуждения инфузории. Удивительно, что подобные творческие замыслы рождались после Чехова и параллельно с Набоковым.

Вы бы доверили таким "экспериментаторам" своего кота? 🐈
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну, Стругацкие пи@&ры, конечно, что тут скажешь. Такая она, советская интеллигенция. Сначала лижет твою задницу, а затем грызёт твои кости.

На их фоне художник Павленский выглядит честным человеком.

Можно прочитать книгу и убедиться, что эти параллели высосаны из пальца. Типа "становление тоталитарного государства на любом субстрате - феодализма, коммунизма, капитализма, разницы нет". Ага. Плохие люди замыслили Ночь святого Мики и сделали нехорошее. И потому хорошие люди должны взять супероружие, применить его на эту Хиросиму, а потом жить с этим клубничным грехом (и муууучиться).

Рассуждения инфузории. Удивительно, что подобные творческие замыслы рождались после Чехова и параллельно с Набоковым.

Вы бы доверили таким "экспериментаторам" своего кота? 🐈
у меня нет кота. Кошек травят, собаки правят!!! И вообще писательствующая братия всегда уходит в свои фантазии, слабо имеющие отношение хоть к какой-нибудь реальности. Будь они хоть "знатоками человечесих душ", хоть кем бы то нибыло еще
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
у меня нет кота. Кошек травят, собаки правят!!! И вообще писательствующая братия всегда уходит в свои фантазии, слабо имеющие отношение хоть к какой-нибудь реальности. Будь они хоть "знатоками человечесих душ", хоть кем бы то нибыло еще
Да ладно. Художественная правда порой бывает посильнее диалектики.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да ладно. Художественная правда порой бывает посильнее диалектики.
одно другому не мешает)) , особенно если брать "фрагментарно", там кусок, сям кусок(оч хороший мульт)
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Я тут мыла окно и думала о Набокове с классовой точки зрения. Он ведь чётко придерживался своей классовой позиции интеллигента. Сознательно взвешивал на весах служение господствующему классу при капитализме - и при социализме, и делал вывод, что лучше жить без родины, чем ощущать издержки "культурного усреднения" в СССР.

Каким бы полотном батальным ни являлась
Советская сусальнейшая Русь,
Какой бы жалостью душа ни наполнялась,
Не поклонюсь, не примирюсь

Со всею мерзостью, жестокостью и скукой
Немого рабства - нет, о, нет,
Еще я духом жив, еще не сыт разлукой,
Увольте, я еще поэт.

1944, Кембридж.

Вот: человек лишился родины ради верности классу и своему привилегированному в культурном смысле положению (как же я ненавидела Набокова за этот стих...). Но он был честен перед собой в этой позиции! А наши советские перевёртыши? Это же позор какой-то, сбежать ради "творческой свободы" не захотели, от пайка не отказались, а фигу в кармане максировали пафосными произведениями. Что у них в голове? Как они сами выглядят в своих глазах? Необъяснимо это.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я тут мыла окно и думала о Набокове с классовой точки зрения. Он ведь чётко придерживался своей классовой позиции интеллигента. Сознательно взвешивал на весах служение господствующему классу при капитализме - и при социализме, и делал вывод, что лучше жить без родины, чем ощущать издержки "культурного усреднения" в СССР.

Каким бы полотном батальным ни являлась
Советская сусальнейшая Русь,
Какой бы жалостью душа ни наполнялась,
Не поклонюсь, не примирюсь

Со всею мерзостью, жестокостью и скукой
Немого рабства - нет, о, нет,
Еще я духом жив, еще не сыт разлукой,
Увольте, я еще поэт.

1944, Кембридж.

Вот: человек лишился родины ради верности классу и своему привилегированному в культурном смысле положению (как же я ненавидела Набокова за этот стих...). Но он был честен перед собой в этой позиции! А наши советские перевёртыши? Это же позор какой-то, сбежать ради "творческой свободы" не захотели, от пайка не отказались, а фигу в кармане максировали пафосными произведениями. Что у них в голове? Как они сами выглядят в своих глазах? Необъяснимо это.
и что? Есть те кого "гнобили тут" и они продолжали "творить" не уезжая, не понятые, не принятые. И как на фоне них выглядел Набоков в своих глазах. Я не знаю как относится к конкретному человеку, в конце концов даже предатели выполняют свои служебные обязанности вполне "добросовестно", если можно так сказать.

Но на мой взгляд и то и то так себе оправдание - один сбегает чтобы лить грязью находясь в безопасности, второй приспосабливается и пишет то что "надо" и так как "надо", и тот и тот не очень....
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
и что? Есть те кого "гнобили тут" и они продолжали "творить" не уезжая, не понятые, не принятые. И как на фоне них выглядел Набоков в своих глазах. Я не знаю как относится к конкретному человеку, в конце концов даже предатели выполняют свои служебные обязанности вполне "добросовестно", если можно так сказать.

Но на мой взгляд и то и то так себе оправдание - один сбегает чтобы лить грязью находясь в безопасности, второй приспосабливается и пишет то что "надо" и так как "надо", и тот и тот не очень....
А то. Ложь самому себе разрушает личность. Например, когда интеллигент провозглашает, что служит рабочему классу, а на деле преследует свои узко-классовые интересы.

>  Есть те кого "гнобили тут" и они продолжали "творить" не уезжая, не понятые, не принятые.
Это - тоже здоровая позиция, потому что она последовательна и не лжива.

> один сбегает чтобы лить грязью находясь в безопасности, второй приспосабливается и пишет то что "надо" и так как "надо", и тот и тот не очень...
Набоков не лил грязь на СССР, насколько мне известно. С Солженицыным и им подобными его даже сравнить нельзя.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А то. Ложь самому себе разрушает личность. Например, когда интеллигент провозглашает, что служит рабочему классу, а на деле преследует свои узко-классовые интересы.

>  Есть те кого "гнобили тут" и они продолжали "творить" не уезжая, не понятые, не принятые.
Это - тоже здоровая позиция, потому что она последовательна и не лжива.

> один сбегает чтобы лить грязью находясь в безопасности, второй приспосабливается и пишет то что "надо" и так как "надо", и тот и тот не очень...
Набоков не лил грязь на СССР, насколько мне известно. С Солженицыным и им подобными его даже сравнить нельзя.
ложь разрушает личность, только в одном случае если ее воздействие деструктивно для вас, врешь и мучаешся, но вреш дальше. все остальное личности пофиг, а если приносит как говрят "профит" то даже и ничего. "личность" растет и улыбается. И вот вопрос -  врут ли такие приспособленцы самому себе или нет и честны ли такие "набоковы"?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
ложь разрушает личность, только в одном случае если ее воздействие деструктивно для вас, врешь и мучаешся, но вреш дальше. все остальное личности пофиг, а если приносит как говрят "профит" то даже и ничего. "личность" растет и улыбается. И вот вопрос -  врут ли такие приспособленцы самому себе или нет и честны ли такие "набоковы"?
Вы в своих суждениях циничных приспособленцев (не считающих себя честными людьми) приравниваете к тем, кто искренне считал, что он - "честный творец, внутренне презирающий кормящую его руку". Набоков не был приспособленцем, и был честным человеком, осознающим себя интеллигентом и убеждённым антисоветчиком.  Стругацкие же были из второго разряда.

Вы думайте как хотите. Я же скажу так. Ложь разрушает личность в любом случае, так как это - противоречие между объективным положением человека и его пониманием своего положения (не уверена, что верно сформулировала...)
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Вы в своих суждениях циничных приспособленцев (не считающих себя честными людьми) приравниваете к тем, кто искренне считал, что он - "честный творец, внутренне презирающий кормящую его руку". Набоков не был приспособленцем, и был честным человеком, осознающим себя интеллигентом и убеждённым антисоветчиком.  Стругацкие же были из второго разряда.

Вы думайте как хотите. Я же скажу так. Ложь разрушает личность в любом случае, так как это - противоречие между объективным положением человека и его пониманием своего положения (не уверена, что верно сформулировала...)
возможно я Вас не правильно понял, но по вашей логике у нас половина "медийного народу " разрушаются и страдают, ибо  врятли они верят в то что говорят, всякие там грефы и прочие...

=> их личности разрушаются, но вот фигушки, целенькие и пышут здоровьем

гдеб их взять то настоящих Раскольниковых, чтобы страдали
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
возможно я Вас не правильно понял, но по вашей логике у нас половина "медийного народу " разрушаются и страдают, ибо  врятли они верят в то что говорят, всякие там грефы и прочие...

=> их личности разрушаются, но вот фигушки, целенькие и пышут здоровьем

гдеб их взять то настоящих Раскольниковых, чтобы страдали
Ну а чо. Недаром их периодически находят в шкафу самозадушившимися в БДСМ-наряде и коксом в  крови. С психикой шутки плохи. И Солж под конец жизни крышей поехал.

Можно и так жить. Как Стругацкие. Живёшь в позоре и помрёшь в позоре.
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну а чо. Недаром их периодически находят в шкафу самозадушившимися в БДСМ-наряде и коксом в  крови. С психикой шутки плохи. И Солж под конец жизни крышей поехал.

Можно и так жить. Как Стругацкие. Живёшь в позоре и помрёшь в позоре.
Есть прекрасная книга - Пластичность мозга, там есть раздел про порно... там без личных страданий и переживаний, многое описано...
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Лотоцкий
возможно я Вас не правильно понял, но по вашей логике у нас половина "медийного народу " разрушаются и страдают, ибо  врятли они верят в то что говорят, всякие там грефы и прочие...

=> их личности разрушаются, но вот фигушки, целенькие и пышут здоровьем

гдеб их взять то настоящих Раскольниковых, чтобы страдали
Количество лжи со временем атрофирует стыд. Спасает от окончательной деградации воспитание и заложенные им принципы, жизненная позиция.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Лотоцкий
Есть прекрасная книга - Пластичность мозга, там есть раздел про порно... там без личных страданий и переживаний, многое описано...
И что? Я не знаю, как ещё Вам объяснить, что ложь разрушает личность. Не важно, порно там или задорно она пытается компенсировать эти разрушения. Если Вы не согласны со мной, пусть так и будет. Норм.
источник

SM

Sceptic Mouse in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну а чо. Недаром их периодически находят в шкафу самозадушившимися в БДСМ-наряде и коксом в  крови. С психикой шутки плохи. И Солж под конец жизни крышей поехал.

Можно и так жить. Как Стругацкие. Живёшь в позоре и помрёшь в позоре.
Стругацкие жили в позоре и в нём померли?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Sceptic Mouse
Стругацкие жили в позоре и в нём померли?
Угу.
источник