II
Elena Vasiljeva
Надо отличать сайт и его функционирование - и весь механизм продажи, платежей и доставки.
Так же как и постройку завода от непосредственной его работы.
Size: a a a
2019 March 15
DM
Программисту платят за то что функции интернетмагазина работают. Если вы напишете код, но функции не заработают - никто вам не заплатит. Так же как и программа для создания детали без детали.
Вы не поняли аналогии. Оператор ЧПУ получаетденьги за итоговый результат работы станка с помощью программы. За произведенные детали. Если программист напишет программу для станка, а производить детали будет другой человек, то программист не будет получать деньги за каждую произведенную деталь. Он получит деньги только за работоспособную программу.
А
«Только буржуазная ограниченность, считающая капиталистические формы производства абсолютными его формами, а следовательно вечными естественными формами производства, может смешивать вопрос о том, что такое производительный труд с точки зрения капитала, с вопросом, какой труд вообще является производительным, или что такое производительный труд вообще; только она может поэтому кичиться, как проявлением особой мудрости, своим ответом, гласящим, что всякий труд, производящий вообще что-либо, имеющий что-либо своим результатом, тем самым есть уже производительный труд». [См. К. Маркс, ПСС, Изд.2, Том 26, Часть 1, стр.398-423]
EV
Это относится к тому производительный труд или нет. Как это влияет на то что программист чпу и программист сайта делают абсолютно одинаковую по сути работу?
Каменотёс - истекая потом, отсекает куски камня, добывая горную руду.
Скульптор - истекая потом, отсекает куски мрамора, полирует и тп., создавая статую.
Значит ли это, что скульптор и каменотёс занимаются одним и тем же делом?
Скульптор - истекая потом, отсекает куски мрамора, полирует и тп., создавая статую.
Значит ли это, что скульптор и каменотёс занимаются одним и тем же делом?
II
Вы не поняли аналогии. Оператор ЧПУ получаетденьги за итоговый результат работы станка с помощью программы. За произведенные детали. Если программист напишет программу для станка, а производить детали будет другой человек, то программист не будет получать деньги за каждую произведенную деталь. Он получит деньги только за работоспособную программу.
А можно ли говорить, что создавая программу для ЧПУ станка человек создает средства производства для другого человека?
А
Статуя это идеальное , как материальной вещи статуи не существует.
MP
Так, надеюсь у многочисленных представителей IT сферы найдется немного времени для полезного дела: https://vk.com/feed?w=wall-36055183_6107
EV
А можно ли говорить, что создавая программу для ЧПУ станка человек создает средства производства для другого человека?
Похоже, что нет. Этот вопрос здесь разбирали около 3 недель назад. И этот вопрос упирается в идеальность программы (как и чертежа, допустим).
EV
Так же как и постройку завода от непосредственной его работы.
Да. Но сайт - это идеальное. А завод - материальное.
А
Мы имеем дело с денежными фетишизмом проявленного в других формах ) работники умственного труда хотят доказать что производят материальные вещи.
II
Elena Vasiljeva
Похоже, что нет. Этот вопрос здесь разбирали около 3 недель назад. И этот вопрос упирается в идеальность программы (как и чертежа, допустим).
Но без программы конечный создатель материального не сможет создать вещь. Никак. Если говорить о чертеже, то без чертежа меча можно выковать меч. Хоть и кривой, но выковать. А вот без программы на современном станке так не выйдет.
II
Elena Vasiljeva
Да. Но сайт - это идеальное. А завод - материальное.
А интернет магазин? Тоже идеальное?
EV
Но без программы конечный создатель материального не сможет создать вещь. Никак. Если говорить о чертеже, то без чертежа меча можно выковать меч. Хоть и кривой, но выковать. А вот без программы на современном станке так не выйдет.
Посмотрите на Ваш собственный пример. Зачем Вам меч, если нужен гранатомёт (а его без чертежа не создашь)?
Как без гранатомёта - можно обойтись мечом, так и без программируемого станка можно обойтись старым станком.
Да, идеальное - становится нужной, важной и необходимой частью общественного производства - с развитием самой социальной материи (и развитием идеального вместе с нею). Но оно от этого материальным - не становится.
Как без гранатомёта - можно обойтись мечом, так и без программируемого станка можно обойтись старым станком.
Да, идеальное - становится нужной, важной и необходимой частью общественного производства - с развитием самой социальной материи (и развитием идеального вместе с нею). Но оно от этого материальным - не становится.
А
Но без программы конечный создатель материального не сможет создать вещь. Никак. Если говорить о чертеже, то без чертежа меча можно выковать меч. Хоть и кривой, но выковать. А вот без программы на современном станке так не выйдет.
Это смена тезиса спора, речь не идёт об общественном необходимом труде , умственный труд тоже общественно необходимый, от того что он общественно необходимый не значит что производительный
АS
Elena Vasiljeva
Каменотёс - истекая потом, отсекает куски камня, добывая горную руду.
Скульптор - истекая потом, отсекает куски мрамора, полирует и тп., создавая статую.
Значит ли это, что скульптор и каменотёс занимаются одним и тем же делом?
Скульптор - истекая потом, отсекает куски мрамора, полирует и тп., создавая статую.
Значит ли это, что скульптор и каменотёс занимаются одним и тем же делом?
Как редактор-любитель рекомендую заменить "каменную руду" на камень или горную породу.
EV
Как редактор-любитель рекомендую заменить "каменную руду" на камень или горную породу.
ок
II
Elena Vasiljeva
Посмотрите на Ваш собственный пример. Зачем Вам меч, если нужен гранатомёт (а его без чертежа не создашь)?
Как без гранатомёта - можно обойтись мечом, так и без программируемого станка можно обойтись старым станком.
Да, идеальное - становится нужной, важной и необходимой частью общественного производства - с развитием самой социальной материи (и развитием идеального вместе с нею). Но оно от этого материальным - не становится.
Как без гранатомёта - можно обойтись мечом, так и без программируемого станка можно обойтись старым станком.
Да, идеальное - становится нужной, важной и необходимой частью общественного производства - с развитием самой социальной материи (и развитием идеального вместе с нею). Но оно от этого материальным - не становится.
Гранатомет можно создать понимая как раз идею его работы, и без чертежа. А вот с программой другой случай, даже если понимаете что нужно по шагам сделать с болванкой из железа, то без написанной программы на современном станке вы этого не сделаете.
А
И что ?)
EV
А интернет магазин? Тоже идеальное?
Нет. Интернет-магазин - это комплекс идеальных и материальных объектов, и людей, работающих с ними.
EV
Гранатомет можно создать понимая как раз идею его работы, и без чертежа. А вот с программой другой случай, даже если понимаете что нужно по шагам сделать с болванкой из железа, то без написанной программы на современном станке вы этого не сделаете.
Это не важно (хоть и неправда, без чертежа хрен гранатомёт сделаешь). Вместо гранатомёта рассмотрите ракету. Какая принципиальная разница?