Конечный продукт к делу не относится, речь о том, что он занимается работой программиста, ничем не отличающейся от любого другого программиста. Если программа не будет делать вещи, которые заказал заказчик, пусть даже это сайт, программисту тоже никто не заплатит.

Непосредственный продукт труда - как раз относится к делу. Если для Вас это не важно, я просто прекращу отвечать на Ваши сообщения, потому что Вы обсуждаете не тот вопрос, о котором я писала.

Это доведенный до крайности для наглядности пример. Речь о том, кто в данном случае больше подходит под определение потратившего труд что бы создать предмет.

Нет, вы не понимаете. Оператору ЧПУ платят не за программу. Ему платят за конкретную произведенную деталь.

В Китае нету коммунизма и рабочие не управляют материальным производством

Оператор ЧПУ - это не программист. Это рабочий который умеет программировать. Как владелец гаражного ЧПУ станка и программист говорю :)

Ну да. Я про это и пишу.

А осёл, который ходит по кругу в кузнице, приводя в движение кузнечный молот, надо понимать работник кузницы?
Хватит фантазировать. Читайте классиков.

Это относится к тому производительный труд или нет. Как это влияет на то что программист чпу и программист сайта делают абсолютно одинаковую по сути работу?

Вы хотите, чтобы я повторила то, что писала выше. Хорошо.

Труд различается по предмету и продукту труда.
Если предметом и продуктом труда является материя, то труд - материально производительный.
Если предметом и продуктом труда является идея, то труд - материально непроизводительный.

Есть фундаментальное разделение явлений на идеальное и материальное. Отсюда и разделение характера труда.

Далее.
Материально-произвоительный труд по большей части является физическим и нетворческим. Так было с начала времён и так это до сих пор. Смысл слов "по большей части" - понятен? Он означает, что есть исключения из этого правила, хотя общая тенденция ещё не изменена.

Рабочий на станке с ЧПУ, проверяльщица стеклянных бутылок на конвейере, оператор лунохода - все они занимаются отнюдь не тяжёлым физическим трудом, но всё же это - материально производительный труд.

Скульптор по металлу предпринимает серьёзные физические усилия в своей работе, но его труд - всё равно материально непроизводительный.

А программисту платят тоже не за программу, а за выполняемые ей функции. Как вам такое?

Не абсолютно одинаковую. И по сути как раз разную. По форме на некоторых этапах - похожую.

Если вы сами думаете и делаете то физический и умственный труд не разъединены, если думать и планировать поручено другому то это разделение труда на производственный и непроизводственный

Программисту платят за продажи интернет-магазина? Realy?

Ну да. Надо смотреть, что является непосредственным продуктом труда человека. Вот человек пишет сайт. Если функциональность сайта не работает, ему не заплатят. Другое дело, что сайт - это не материальное. )) А значит, создатель сайта - занимается материально непроизводительным трудом.

В таком случае вы согласны что тезис "программист это ТОЛЬКО работник идейной сферы" не совсем отражает полную действительность?

Программисту платят за то что функции интернетмагазина работают. Если вы напишете код, но функции не заработают - никто вам не заплатит. Так же как и программа для создания детали без детали.

Конечно, нет. Эту идею в нашем чате преодолели довольно давно. Около двух месяцев назад.

Если сейчас так пишут, то имеют в виду "большинство программистов" или что-то вроде того.

Хорошо, я рад что заблуждался в крайнем постулировании тут этого именно в таком ключе.

Надо отличать сайт и его функционирование - и весь механизм продажи, платежей и доставки.