АМ
При этом формы феодальной зависимости могут и не доходить до стадии крепостного права (в Швеции, например, креп.права никогда не было).
Size: a a a
2019 February 18
VV
Никита
Возможно, видели. У меня слёзы идут, если честно, от смеха (особенно как переделку от Рудого увидел).
санитаров, господе, я умираю
АА
При этом формы феодальной зависимости могут и не доходить до стадии крепостного права (в Швеции, например, креп.права никогда не было).
это одна из точек зрения, которая должна быть представлена для рассмотрения. Земля была главной ценностью на Руси?
АМ
это одна из точек зрения, которая должна быть представлена для рассмотрения. Земля была главной ценностью на Руси?
Не земля вообще, а именно обрабатываемая. То есть с мужиками.
PE
товарищ, на мой взгляд, догматичен и предвзят. Если учёные сами не могут определиться с термином феодализм, кто-то, как говорит дяденька, говорит о русском феодализме, а кто-то придерживается точки зрения товарища нашего. Если товаарищ уж взялся за рассмотрение темы, то должен как человек желающий объективности показать несколько точек зрения. После сделать выводы по каждой из них и уже после этого предложить ту, с которой он солидарен. Иначе это похоже на обычное, извините уж, позёрство.
Абрам, а не слишком ли многого ви хочите?🤔
АА
Не земля вообще, а именно обрабатываемая. То есть с мужиками.
получается земля с людьми. Чем рабовладение отличается тогда от феодализма? там тоже отчуждение было внеэкономическим.
PE
учёные сами не могут определиться с термином феодализм
Вообще-то давно определились, решив, что феодализм - это такое общество, в котором:
- преобладает натуральное хозяйство
- основным источником прибавочного продукта является земледелие
- главной ценностью является обрабатываемая земля
- отчуждение прибавочного продукта происходит внеэкономическими методами
- ... которые оформляются в разных формах личной зависимости земледельца от землевладельца
Вообще-то давно определились, решив, что феодализм - это такое общество, в котором:
- преобладает натуральное хозяйство
- основным источником прибавочного продукта является земледелие
- главной ценностью является обрабатываемая земля
- отчуждение прибавочного продукта происходит внеэкономическими методами
- ... которые оформляются в разных формах личной зависимости земледельца от землевладельца
По всем этим критериям, внезапно, Римская Империя — феодализм😏
АА
Абрам, а не слишком ли многого ви хочите?🤔
я хочу узнать Истину, а она не может быть судя по всему однозначной.
KK
Vladislav Vineev
санитаров, господе, я умираю
PE
я хочу узнать Истину, а она не может быть судя по всему однозначной.
Это можно порешать, например, критикуя мою точку зрения по существу, например. Но ви не могите...☹️ поэтому все сводиться к «ви фсе вретти»..
АМ
получается земля с людьми. Чем рабовладение отличается тогда от феодализма? там тоже отчуждение было внеэкономическим.
Во-первых - юридическим статусом эксплуатируемого народа (что отражает метод изъятия приб. продукта).
Во-вторых - принципиально иным подходом к изъятию этого продукта, который априори уже не считался принадлежащим эксплуататору ЦЕЛИКОМ (в отличие от результатов труда раба).
Во-вторых - принципиально иным подходом к изъятию этого продукта, который априори уже не считался принадлежащим эксплуататору ЦЕЛИКОМ (в отличие от результатов труда раба).
VV
а это точно фотошоп? что-то как-то слишком похоже на правду))))0000)
KK
Vladislav Vineev
а это точно фотошоп? что-то как-то слишком похоже на правду))))0000)
Конечно же это секретные документы. Пицца хат, считаю должна последние сомнения отбросить
VV
НТС МТС ДПС ПСС АААААааааааааааааааа И Ленина сюда приплёл))))0000
МП
Vladislav Vineev
НТС МТС ДПС ПСС АААААааааааааааааааа И Ленина сюда приплёл))))0000
ПМС
АМ
По всем этим критериям, внезапно, Римская Империя — феодализм
Поздняя (после Диоклетиана) - таки да, уже почти феодализм (колоны, рабы-с-пекулием, экзимированные сальтусы, личные армии крупных землевладельцев...)
А Византия (которая тоже Римская Империя) - так и совсем феодализм.
Поздняя (после Диоклетиана) - таки да, уже почти феодализм (колоны, рабы-с-пекулием, экзимированные сальтусы, личные армии крупных землевладельцев...)
А Византия (которая тоже Римская Империя) - так и совсем феодализм.
АА
Это можно порешать, например, критикуя мою точку зрения по существу, например. Но ви не могите...☹️ поэтому все сводиться к «ви фсе вретти»..
есть более грамотные товарищи, профессионалы, отстаивающие другую точку зрения и не согласные с Вашей. Опять таки если феодализм только для Зап европы, то надо дать определения всем другим измам в других странах. Затем, если сейчас есть капитализм везде, но где-то он лучше, где-то хуже, то таким образом можно предлположить, что капитализм только настоящий опять в Европе, а в других местах снова какие-то измы. Отрицание это не позиция.
PE
Во-первых - юридическим статусом эксплуатируемого народа (что отражает метод изъятия приб. продукта).
Во-вторых - принципиально иным подходом к изъятию этого продукта, который априори уже не считался принадлежащим эксплуататору ЦЕЛИКОМ (в отличие от результатов труда раба).
Во-вторых - принципиально иным подходом к изъятию этого продукта, который априори уже не считался принадлежащим эксплуататору ЦЕЛИКОМ (в отличие от результатов труда раба).
Андрей, оказывается не в курсе, что в Римской Империи основная масса земли возделывалась арендаторами и свободными землевладельцами, а не рабами🤔
АА
Во-первых - юридическим статусом эксплуатируемого народа (что отражает метод изъятия приб. продукта).
Во-вторых - принципиально иным подходом к изъятию этого продукта, который априори уже не считался принадлежащим эксплуататору ЦЕЛИКОМ (в отличие от результатов труда раба).
Во-вторых - принципиально иным подходом к изъятию этого продукта, который априори уже не считался принадлежащим эксплуататору ЦЕЛИКОМ (в отличие от результатов труда раба).
получается к феодализму кроме мужиков добавляется ещё статус этого мужика и особенный подход к изъятию этого продукта. Может ещё есть какие-то другие черты феодализма?