Прошу прощения у тех подписчиков, которым неинтересен спор про ВКонакт, но, судя по количеству читателей, все наоборот, народ подходит, и это отлично.
Получил ночью несколько ответов с аргументацией, в том числе, довольно неожиданной, поцитирую и отвечу.

"Это как утверждать, что алкоголик не имеет права говорить о вреде алкоголя, пока сам не бросит пить. Когда вред алкоголя существует вне зависимости от этого алкоголика в принципе и сам по себе призыв верный. И алкоголик сам вправе решать готов он идти на риск, связанный с употреблением или нет. Здесь речь только о его безопасности и это его личное дело. А других он может при желании оградить. "

Право-то он имеет, но только чего будет стоить эта позиция? Когда ты впариваешь что-то другим, чего не делаешь сам, в этом есть лукавство. Иначе придётся признать, что наши пропагандисты не совершают ничего противоречивого, призывая любить Родину в перерывах между поездками на озеро Комо и в Ниццу.

"И напоследок чтобы прояснить для себя. Вы предлагаете в случае, если у Навального и ко нет возможности покинуть ВК, в принципе не призывать покидать ВК, потому что это "непоследовательно"? И какая от этого в конечном счёте будет польза?"

Был такой слоган "Не врать и не воровать!". Противоречить своей публичной позиции - это врать. В том и дело, что, руководствуясь сиюминутной пользой (доступ к широкой молодёжной аудитории), ты противоречишь тому, что декларируешь. А если так, то чем это в конечном итоге от путинских-то отличается? Только потому, что у Навального хорошие молодые ребята, а у Путина - плохие старые?

"С таким же успехом можно обвинять Алексея в том, что он выводит людей на митинги, подвергая их опасности. При этом Конституция гарантирует нам свободу собраний, не так ли?"

Отличный пример. Если бы лидеры протеста призывали всех выйти под дубинки, а сами при этом отсиживались бы по курортам, вы бы что про них сказали? "Сначала сами приходите". Ну вот, а тут я говорю - сначала сами выпилитесь. Гораздо более наглядный пример - с выборами. Сторонники Навального призывали их бойкотировать, потому что Алексея не допустили. И это последовательно. Здесь же - и призыв к бойкоту, и опасность, и людоеды, но такой лакомый ресурс мы не бросим, потому что нам сейчас это полезно . Это ужасно цинично, ребята.

"Постараюсь в минимум слов: пока в вк есть хоть один здравомыслящий человек - там нужно вести агитацию, в том числе агитацию по самовыпилу оттуда."

А чем это отличается от столь нелюбимых вами системных либералов, вроде Гозмана и яблочников, которые из телевизора не вылезают? Или от Ксении Анатольевны? Они все тоже используют ресурс для донесения антипутинской позиции, разве нет? Ну мало ли, что лично вам в этот телик не пускают, они-то могут вести агитацию.
Услышьте меня, я только за последловательность, за соответствие слов делам.

Очень признателен всем, кто пишет за аргументированность и корректность высказываний.

Про кейс Кокорина и Мамаева, постепенно затмевающий (?) историю с Петровым и Бошировым https://p.dw.com/p/36GPQ

В бой пошло второе поколение Навальных. Даша - молодец! https://youtu.be/37Aw3VqZTCI

Волков слил Здольникова. Ну, дескать, у нас есть один пацан, который хайпит, а ты, дурачок на него ведешься. Ок, все понятно, вы не призывает своих сторонников выпиливаться из ВКонтакте, а Здольников - самодеятельность. Запомнили.

Я вчера с большим недоумением прочитал всю дискуссию между Владом  Здольниковым и Сашей Плющевым. Хотел что-то умное написать, но вот тут выше Миша написал все правильно.

Добавлю только одно: никогда не призывал никого выпиливаться из ВК. (Влад призывал — а я нет, и команда Навального никогда не призывала). Толку-то, если они все равно хранят всю историю и сливают всю историю на основании незаконной бумаги, которую урюпинский следователь пишет собственными соплями. Я призывал много раз
— ВК не быть гнусными подстилками
— пользователей понимать, что ВК гнусные подстилки, понимать свои риски и действовать в соответствии с этим

И поэтому я радуюсь, например, когда вижу индикаторы того, что у ВК падает трафик: отлично, пользователи начинают себя вести более осознанно, создают там меньше контента, за который их могут посадить и все такое, отлично! Это, в свою очередь, влияет на поведение МРГ, которое, хоть и гнусный, но все же рыночный субъект. Там связь между давлением и результатом очень простая. Упал трафик на 5% — ап, и они уже транспаренси репорт публикуют, пусть и кастрированный. Упал бы на 10% — репорт был бы нормальный. Упал бы на 20% — и, внезапно, урюпинский следователь узнал бы, что его сопли — это еще не решение суда.

Так это работает, и сейчас все движется в правильном направлении. Надо больше давить на МРГ и ВК, больше их мочить, больше критиковать, еще больше привлекать внимания к их лжи и гнусности — и это снизит риски для тех людей, которые там что-то постят или когда-то постили. Только и всего.

Все вообще не так, но дискуссию пора закрывать

Как соведущий «залайка» и бывший пользователь ВК, который с огромным трудом решился покинуть соцсеть, не вижу возможности не включиться в спор @PlushevChannel и @unkn0wnerror, хотя очень не хотел.

Проблема Александра в том, что он смешал все в кучу: доноров сообщения, рецепиентов, канал доставки и само сообщение (классическая схемка, которой учат примерно всех на теории коммуникации).

Базовый принцип состоит как раз в том, что ты доставляешь сообщение туда, где находится твоя аудитория, а не туда, где тебе комфортно греть воздух. Можно замечательно себе окуклиться в твиттере, где все всё понимают, и делать вид, что ты прекрасный. Дойти до аудитории там, где каналы доставки контролируются враждебными тебе сущностями — that's the point! Иными словами, получатель сообщения и само сообщение важнее канала и реципиента.

И здесь очень уместно Александр вспоминает Собчак и Гозмана. Проблема Собчак и Гозмана не в том, что они пользуются плохим каналом доставки сообщений (ТВ). Проблема в том, что они подделывают сообщение. Про Гозмана и говорить нечего, он просто бутафория для спектакля. Если бы сообщение Собчак на выборах состояло в том, что выборы липовые и ее пригласили играть в договорняк, или если бы Собчак саморазоблачилась в конце спектакля, или если бы действительно доносила антикоррупционную, правозащитную, какую угодно повестку — отношение к ней было бы гораздо лучше. Но она предпочла говорить «нас, либералов, мало», участвовать в потешных боях с Жириновским и говорить про объективный выигрыш Путина. Один лишь раз она поступила правильно — когда дословно задала Путину вопрос Навального. Ну так ей все (включая Навального) респектнули.

К слову, в 2013 году штаб Навального отправлял официальные письма федеральным телеканалам с просьбой позвать его на эфиры или другим способом донести его точку зрения на городские проблемы Москвы. Это тоже было циничным? Не помню таких обвинений от Плющева и вообще от кого-то, кроме кремлёвских.

К слову о цинизме. Нужно понимать, что когда вы доставляете политическое сообщение до аудитории через ВК — вы почти гарантированно светите свои данные ЦПЭ, а через них, возможно, парамилитаристам. Ещё раз: задача доставки политического сообщения до рецепиента включает в себя осознанную жертву собственными персданными. Это у нас цинизм такой, да, вы серьезно?

И я не только о сммщиках Навального, к слову. Я внимательно слежу, как расходится информация из залайка. Так вот, самые хайповые наши публикации расходятся, в первую очередь, не в СМИ, а в пабликах в ВК. Основа бизнеса которых — продажа рекламы в ВК. И именно эти паблики ВК, которые не ссали писать подноготную про отношение соцсети к данным своих пользователей, и являются главным драйвером оттока пользователей. И у меня вопрос: когда человек доставляет в ВК сообщение, которое лишает его дохода от ВК и ставит под угрозу, как минимум, его персданные — это тоже цинизм? По-моему, это про наличие яиц.

Ну, и последнее. Несмотря на все наши увещевания и новостной фон, нужно признать, что в ВК сформировалась огромная страта пользователей, которая остаётся пользователями при полном осознании рисков. В оффлайне это особенно заметно: я рассказываю людям почти все, что узнал  о ВК за последние месяцы, люди ужасаются, но перестают пользоваться  крайне неохотно. Да что уж там, у меня отказ от соцсети занял полтора года!

На мой взгляд, это неправильно, и я буду продолжать отговаривать людей от юзания ВК. Но это я, у меня задача такая. А вот почему все остальные должны послать эту аудиторию к чертям собачьим и никак с ней не взаимодействовать, я не понимаю. Единственным разумным выходом я считаю активно диверсифицировать эту аудиторию, перенаправляя в тг и твиттер и аккуратно доносить информацию о небезопасности ВК. И мне понятно, почему Плющев может считать эту позицию «неправильной». Но я не вижу ни единой причины называть такую позицию «циничной».

PS. Ещё непонятно, почему Александр мыслит аудиторию ВК чуть ли не приложением к продукту, а не чем-то субъектным. Но это тема слегка другого разговора.

Если мы правильно поняли заявление МВД, сейчас будет расследоваться два уголовных дела против Кокорина и Мамаева – одно о хулиганстве (чиновники в кафе), второе о побоях (водитель на парковке).

https://varlamov.ru/3128760.html

По данным агентства "Москва", футболисты прибудут в полицию в течение часа.

https://www.mskagency.ru/materials/2825238

Если так, то за водителя, который пострадал серьёзнее, светит меньше, чем за чиновника. Кто-нибудь удивлён?

Все вокруг отмечают 25-летие НТВ. Я имею некоторое отношение, поскольку отработал два года (97-99) в утренней программе "Сегодня", в том числе, год шеф-редактором новостной бригады. Мне тот уникальный журналистский так и не стал родным, возможно, потому, что мы работали ночами, готовя утренние программы. И с теми, кого все знают, особо не виделись, часто даже не были знакомы. Но люди хорошие были, факт, некоторые многому меня научили, с отдельными - общаюсь до сих пор. Кто-то, с кем работал бок о бок, сегодня превратились в форменных скотов, иные - остались людьми, отдельные, к моему ужасу, сошли с ума.
Квартир нам, в отличие от персон приближенных, не раздавали, зарплатами да премиями тоже сильно не баловали, ну и слава богу, не жили богато, нечего и привыкать.  Единственное из материального, что было реально круто и порядочно: в кризис 98 года с деньгами не кинули, увы, тогда это было сплошь и рядом. Короче, пожаловаться не на что. В общем, это все, что я могу сказать как бывший сотрудник.
Как зритель, скажу, что НТВ - самый яркий, наглядный и выпуклый пример того, что все портится, а очень хорошие вещи портятся очень хорошо.
Причем, портиться начало вовсе не с "разгрома НТВ" в 2001-м. Портиться начало ещё в 99-м, когда начальниками стали становиться кулистиковы, очень чуткие к переменам ветра. И, боюсь, что даже, не будь разгрома, к похожему на нынешнее состояние, НТВ пришло бы совершенно эволюционным путем. Даже, не меняя собственника.

-= Взаимопиара в телеграм-каналах не существует =-

Шучу. На самом деле существует, но не очень много

Магистральное направление деятельности людей (а точнее ботов), предлагающих взаимопиар, это продажа рекламы в Телеграме. На одной стороне они продают или продвижение каналов, или конкретных сайтов и продуктов. Какие-то каналы, как правило никому не нужные или инфобизнесменского толка, у них есть, формальности они соблюдают.

На другой стороне они ищут каналы для "взаимопиара", которые, на самом деле, становятся для них относительно дешёвым, по цене владения ботом и аккаунтинга, рекламным инвентарём.

По факту 99% предложений повзаимопиариться — это попытка получить от вас рекламный инвентарь без денег.

Вторая часть "взаимопиарщиков" это люди, которые увидели, что кто-то что-то взаимопиарит, и решившие, что это какая-то рабочая стратегия

Если они умны, они пробуют "честный взаимопиар" несколько раз, быстро обнаруживают, что канал или не существует, или моментально себя исчерпывает и завязывают с этой идеей.

Если они глупы, то они занимаются дальше бесполезным взаимопиаром just for fun.

Ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае взаимопиар не нужен.

Не тратьте время.

Все почти так. Если речь не идет о каком-то условном содружестве существующих каналов, с лишь частично пересекающейся аудиторией, которые друг друга промоутируют, и, надо сказать, весьма успешно. Когда один на оин, а когда целой группой. Об одном таком случае я писал, когда каналы использовали хайп вокруг блокировки Telegram для взаимного продвижения. Вчера вы тоже могли видеть такое, когда один канал от имени пары десятков других поздравил Дурова с днем рождения, а остальные это поздравление репостнули.

Меня трудно привести в ярость. Но сегодня моему возмущению нет предела. Прислали фотографии, на которых видно, как граждане России с паспортами на имена Петрова и Боширова в день отравления предателя Родины Скрипаля и его дочери Юлии шатаются с боевым отравляющим веществом в кармане.  Кажется, что действие происходит в Великобритании. Прежде всего, от имени всего российского народа приношу лично извинения Юлии Скрипаль,  а также нескольким подданным ее Величества, пострадавшим от действий горе-героев. К сожалению, одна женщина, жившая и без того трудной жизнью, погибла.  Я глубоко сожалею о случившемся и заверяю вас, что оно  получит жесткую и надлежащую оценку. Заверяю вас, что они не олицетворяют собой российский народ, традиции и обычаи. У них нет веры, чести, совести и человеческого достоинства. Если они вам знакомы, сообщите их координаты.

Теперь я обращаюсь к тем, кто своим бессовестным поведением бросил тень на весь наш народ! Предлагаю вам немедленно, сию же минуту отозваться и первым же рейсом, где бы вы ни находились прибыть в Москву и с родными явиться к Маргарите Симоньян. Иначе вас за считанные часы найдут! Ваши действия не имеют никакого отношения к ГРУ Минобороны, к тысячам молодых людей, которые своим примерным поведением в обществе, отличной учебой, достижениями в спорте получили моральное право говорить «Все путем».

У вас же нет никаких заслуг ни в спорте, ни в жизни, чтобы иметь право произносить эти слова. Вас нельзя отпускать из дома, позволять появляться в обществе. Ваше место - в сортире или на лесоповале.

Если бы вы родились и выросли в семье, где свято чтут честь, совесть, долг, веру, уважение к людям, вы бы этого никогда не сделали. Итак, у вас есть всего несколько часов, чтобы отозваться! Иначе будете горько жалеть! Сотни тысячи российских юношей и девушек учатся, живут, работают во всех регионах России и за рубежом. Мы с гордостью говорим, что они достойные сыновья (и дочери) нашего народа! А такие лохи, как вы, не имеют морального права называться россиянами. Но и вас воспитаем! В этом я убеждён!

Судя по письмам в личку, не все поняли пародию ☝️, некоторые даже подумали, что канал взломан. Ушел рыдать (нет).
Но вообще Кадыров даёт миллион очков вперёд по пиару и Путину в том числе.

Дебоширы Кокорин и Мамаев вытеснили из СМИ разоблачённых солсберийских туристов. Первых упоминают на порядок чаще, чем вторых, подсчитала «Медиалогия» для «Открытых медиа» http://openmedia.io/520m

Какой знакомый заголовочек! 👆

На самом деле, подтверждается то, что было сказано. Футболисты-хулиганы оказали неоценимую пиар-услугу Кремлю. И, конечно, их следовало бы тайно наградить, каким-нибудь условным орденом Дружбы.

Жалко или нет?
Мне жалко любого человека, который отправляется в тюрьму, никого не убив и не искалечив. Как это принято говорить - не совершившего преступления против личности.
Это стандартная российская практика, я понимаю. Но, разумеется, футболисты никуда не сбегут. И лично у них нет никаких способов помешать следствию, тем более что следствие это элементарно, все на виду. С ними вряд ли запланированы на эти 2 месяца какие-либо следственные действия.
Воспрепятствовать следствию могут другие влиятельные люди - работодатели, владельцы клубов. И если они захотят это сделать, то им никто не помешает. И уж подавно двухмесячный арест подозреваемых тут не барьер...
Про уроки жизни, которые дает тюрьма - я слышу это на каждом шагу и никогда от тех, кто там был. Среди совершенного Кокориным с подельниками нет ничего, что нельзя было бы исправить деньгами. А деньги у них есть.
Как вы думаете, избитому ими человеку что важнее - получить качественное лечение и надлежащую компенсацию или знать, что придурок Мамаев сидит в тюрьме? Вы знаете ответ на этот вопрос.
Они должны расплатиться благополучием. Возможно, это окажется разорением. Может, и этого не хватит.
Но сидеть там не для чего.
Увы, не таковы наши законы и судебная практика. И мы сами кровожадны, мы хотим мести, боль за боль.
Дело не в том, много это или мало. Дело в том, что это бессмысленно. Посмотрите, каков Мамаев-папа. Вот, бывший мент; отсидел. И что же? Вышел, тюрьмой наученный. Воспитал такого же придурка.
Посмотрите на Кокорина. Он тоже уже одного воспитал - брата. Вот такой вот вырос - это ж в Маугли шакал Табаки и тот симпотнее. Неуч, трус, бьет слабого в составе толпы, балованный ни на что не способный...
Не хочу и слово подбирать.
Таким он стал под опекой брата. Это старший брат - нет, не воспитал, а позволял ему быть таким. Теперь этот юный человеческий кисель сидит в клетке и оговаривает всех, включая брата (вот тут мне его жаль, да), чтобы ему меньше досталось.
Я гражданин этой страны и не хочу, чтобы они жили в тюремном бездельи на мои налоги, и другие, жестокие бездельники, их там почему-то охраняли. Мне как гражданину не нужно, чтобы их унижали год, два или семь за дебош.
Мне достаточно, чтобы они заплатили десятерную плату за содеянное, чтобы их жизнь нуждалась в том, чтобы строить ее заново, и они оказались лицом к лицу с этой необходимостью.
И мне все равно, научатся ли они чему-нибудь.
Вполне достаточно, что кто-то со стороны на этом примере чему-нибудь научится и не просрет свою молодость, как эти; не из страха перед тюрьмой не просрет, а вот от этой скользкой душной пустоты, когда все окружающие знают, какой же ты мудак и в какую грохнулся грязь с самого пика достатка и успеха.

У Василия, как это часто бывает, хорошо и красиво аргументированная позиция. Но мы хорошо знаем, что если бы вместо футболистов были обычные люди, их бы закрыли без вариантов. Равно, как мы знаем, что если бы на месте пострадавших были простые люди, а не разработчик президентского кортежа, то, скорее всего, ничего и не было бы, никакого уголовного дела. Но сейчас не об этом, а о наказании в нынешней ситуации. Позиция Уткина ущербна с точки зрения справедливости, потому что, по сути, позволяет людям богатым откупаться в случае чего. Кстати, такие прецеденты есть даже в случае убийств, так что Уткин ничего тут не придумывает. В нормальной системе должно быть так: нарушения закона - уголовный суд, личные претензии, моральный ущерб - гражданским иском. Но второе у нас не работает: посадили обидчика, присудили символическую компенсацию на лекарства, если чеки есть, и будь доволен. А судиться- себе дороже.

Мой коллега Майкл пишет: "Единственное, на что реально способна современная российская система исправления и наказания — это превенция. То есть показательный пример, который повлияет на тех, кто мог бы совершить похожие преступления. Чем жестче наказать Мамаева и Кокорина, тем ярче будет пример. И вот это сословие зазнавшихся богатеев, к которому они относятся, гораздо шире, чем звезды футбола. Они увидят, что как только властям нужно переключить внимание, то скандал и показательная порка коснутся любого, кто будет способен вызвать гнев обывателя. А учитывая то, как много сейчас провалов у власти, никогда не знаешь, как скоро появятся новые Петровы и Васечкины, поднимут налоги, проиграют губернаторы или Рогозин провалит очередной запуск ракеты."

Этот показательный пример в нашей системе учит, увы одному: залупаться можно не на каждого, а лучше просто изначально знать, на кого можно. Твоя крыша должна быть круче (лучше - многократно) крыши того, на кого ты наезжаешь. Так здесь давно, еще до рождения Майкла (боюсь, даже и моего), и со временем только обостряется. Так что насчет превенции - сильно сомневаюсь.  Сильный всегда чувствует свое право, просто не всегда чувствует более сильного при встрече.
Та же самая ситуация не в Кофемании , а в Кофе Хаузе, не говоря уж о том, что не в трех шагах от Кремля, а за пределами Садового, обернулась бы для футболистов совсем по-другому. Боюсь, даже один водитель утренней телеведущей, кем бы ни был ее бывший муж, не стоил бы всей этой гоп-компании ровным счетом ничего. Обратите внимание, что обвинение по эпизоду с чиновником тяжелее, чем по эпизоду с водителем.