Size: a a a

2020 July 11

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Меновая же не проявилась, так как обмена не было, но тоже была, так как она отражает собой абстрактный труд - а он был вложен в товар

Или можно сказать что была (или "была") потому, что при развитом товарном хозяйстве вообще обменивается не столько конкретный товар, сколько масса подобных товаров, в своём общественном проявлении - идентичных данному конкретному.

И ещё далее, в пределе, в товарном хозяйстве все вообще товары равны всем вообще товарам. Впрочем - это просто оборотная сторона их абстрактно-трудового происхождения.

Применительно даже к тупому примеру с проданными и непроданными автомобилями (или картошкой) у нас совершенно точно в этих примерах есть идентичные товары, которые точно имеют и меновую стоимость тоже. И отрицать наличие такой стоимость у ровно таких же товаров, значило бы отрицать наличие меновой стоимости у них самих.

Впрочем всё это билиберда, так как, как я уже сказал, отрицание стоимости (любой) непроданного товара означает отрицание убытков как явления. И тут надо заметить, что Маркс вообще-то объясняет откуда прибыль и прочее, а не занимается отрицанием экономических категорий (и явлений) как таковых.
Ясен хрен, Маркс писал о капитализме в целом, а частные примеры приводил лишь для понимания и иллюстрации самых общих процессов.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Ясен хрен, Маркс писал о капитализме в целом, а частные примеры приводил лишь для понимания и иллюстрации самых общих процессов.
Да всё нормально у него с примерами, половина "Капитала", если не 2/3 - сплошные напримеры.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Да всё нормально у него с примерами, половина "Капитала", если не 2/3 - сплошные напримеры.
Лишь - не значит чуть-чуть, а означает назначение.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
воняет "упущенной прибылью"

Уважаемый господин, категории "постоянный капитал" и "переменный капитал" не мои, они соответствую объективно существующим сущностям, которые создают всякую стоимость вообще. То, что вы никогда не читали сколь-либо вдумчиво никакого Маркса - вполне очевидно. Повторю самое просто и очевидное возражение на ваши измышления - отрицая наличие стоимости у непроданного товара, вы отрицаете возможность убытков как таковую. Ваши фантазии не сходятся с практикой и не имеют никакого отношения к Марксу и тому о чём он писал (кроме вброса вами слов, без понимания их значения).
>отрицая наличие стоимости у непроданного товара, вы отрицаете возможность убытков как таковую

Отнюдь нет. Убытки - это всего лишь отрицательная разница между выручкой и издержками. Товар может быть продан весь по заниженной цене, продан частично или не продан вовсе - в зависимости от действий собственника на рынке, форс-мажоров и прочего. Прямой связи между убытками капиталиста и стоимостью, себестоимостью и прочими характеристиками какого-либо конкретного изделия - нет.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
>отрицая наличие стоимости у непроданного товара, вы отрицаете возможность убытков как таковую

Отнюдь нет. Убытки - это всего лишь отрицательная разница между выручкой и издержками. Товар может быть продан весь по заниженной цене, продан частично или не продан вовсе - в зависимости от действий собственника на рынке, форс-мажоров и прочего. Прямой связи между убытками капиталиста и стоимостью, себестоимостью и прочими характеристиками какого-либо конкретного изделия - нет.
А между прибылью, стоимостью и себестоимостью связь есть? ))))))))))))))
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Владимир Викторов
Чего опять в политэкономию пытаетесь?
Да, Жирослав ликбез по Марксу среди нас проводит.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А между прибылью, стоимостью и себестоимостью связь есть? ))))))))))))))
Не прямая. Прибыль может быть у капиталиста, который вообще производством не занимается и чья деятельность со всех сторон "убыточна". Он, к примеру, ест госзаказ по оверпрайсу. У нас сейчас не времена маркса и адама смита, и даже не ленина. У нас высшая стадия империализма и глобализации, мировой финансовый капитал и сросшиеся с ним государства, мировое разделение труда и всё сильно сложнее, чем кажется.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
Не прямая. Прибыль может быть у капиталиста, который вообще производством не занимается и чья деятельность со всех сторон "убыточна". Он, к примеру, ест госзаказ по оверпрайсу. У нас сейчас не времена маркса и адама смита, и даже не ленина. У нас высшая стадия империализма и глобализации, мировой финансовый капитал и сросшиеся с ним государства, мировое разделение труда и всё сильно сложнее, чем кажется.
Любопытно. А какие стадии есть у империализма?
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Любопытно. А какие стадии есть у империализма?
Я могу выделить три - когда империалистических государств и экономик много, когда государств много, а экономика уже одна, и когда государство будет одно и экономика одна. Это навскидку. Первое - это до ВМВ, второе - сейчас, третье - будущее.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Жирослав Путимирович
Я могу выделить три - когда империалистических государств и экономик много, когда государств много, а экономика уже одна, и когда государство будет одно и экономика одна. Это навскидку. Первое - это до ВМВ, второе - сейчас, третье - будущее.
Всё-таки пока ещё не окончательно "одна экономика", она ещё в станрвлении. Да и не сможет она стать единой совсем пока будут разные государства.
источник

М

Максимия in /MARX/
Boshy Gryn
Ебать каких персонажей ставят на аву в левом комунити
А Это Плохо ?
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
dr_Zlov
Всё-таки пока ещё не окончательно "одна экономика", она ещё в станрвлении. Да и не сможет она стать единой совсем пока будут разные государства.
Частности и мелочи. Единая валюта, единое промышленное производство, единая банковская система - значит единая экономика. То, что в запердяевском районе мухосранской области население само себя снабжает брюквой и в целом менее интегрировано в эту экономику не меняет ничего.

Сейчас да, в становлении, но ближе к концу, чем к началу.
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Максимия
А Это Плохо ?
Нет просто как раз недавно арку муравьев хнх пересматривал
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Жирослав Путимирович
Частности и мелочи. Единая валюта, единое промышленное производство, единая банковская система - значит единая экономика. То, что в запердяевском районе мухосранской области население само себя снабжает брюквой и в целом менее интегрировано в эту экономику не меняет ничего.

Сейчас да, в становлении, но ближе к концу, чем к началу.
Единости экономики как раз государства мешают.
Всякие препоны в ней делают, в пользу своих капиталистов.

Так что хз насколько вероятна единость государства.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Boshy Gryn
Нет просто как раз недавно арку муравьев хнх пересматривал
Надеялся, что тварюги на этот раз победят? ))))
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
Я могу выделить три - когда империалистических государств и экономик много, когда государств много, а экономика уже одна, и когда государство будет одно и экономика одна. Это навскидку. Первое - это до ВМВ, второе - сейчас, третье - будущее.
Удобно, этим можно описать стандартную модель "будущего Земли" в стандартной фантастике. Потом корячишь сбоку слово "империализм" - и ты прям новый Ленин.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Максимия
А Это Плохо ?
Плохо отсутствие новых серий.
источник

М

Максимия in /MARX/
Boshy Gryn
Нет просто как раз недавно арку муравьев хнх пересматривал
Понял
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Удобно, этим можно описать стандартную модель "будущего Земли" в стандартной фантастике. Потом корячишь сбоку слово "империализм" - и ты прям новый Ленин.
То есть, по-твоему, капитал не стремится к концентрации, и описанный мной сценарий будущего с единой экономикой и единым аппаратом насилия, защищающим правящий класс, то есть единым государством, невозможен, он фантастика?

При Ленине, к примеру, национальная буржуазия существовала, и пользуясь противоречиями между разной национальной буржуазией, он пришёл к власти.

Сейчас национальной буржуазии, национальных валют и национальных экономик практически не осталось. Это ни хрена не качественное отличие, по-твоему?

Ты специально в залупу лезешь, лишь бы мне возразить?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
То есть, по-твоему, капитал не стремится к концентрации, и описанный мной сценарий будущего с единой экономикой и единым аппаратом насилия, защищающим правящий класс, то есть единым государством, невозможен, он фантастика?

При Ленине, к примеру, национальная буржуазия существовала, и пользуясь противоречиями между разной национальной буржуазией, он пришёл к власти.

Сейчас национальной буржуазии, национальных валют и национальных экономик практически не осталось. Это ни хрена не качественное отличие, по-твоему?

Ты специально в залупу лезешь, лишь бы мне возразить?
Было бы чему возражать. Но давай, для прикола, покажу шизофрению в твоих суждениях:

1. Ты утверждаешь, что у нас "высшая" стадия империализма.
2. На вопрос о том, какие стадии есть у империализма, ты отвечаешь, что раз, два и три (высшая) единое всепланетное государство и "экономика одна".
3. На дворе ни единого государства, ни даже вполне единой экономики (и нет даже уверенности в том, что сейчас в ней интеграционные процессы преобладают над центробежными).
источник