Size: a a a

2020 May 14

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
У тебя в голове смешались кони, люди и ты перепутал два разных по значению слова культура и идеология ...
А теперь скажи мне  сын мой в каких  видах протекает классовая борьба если мы как выяснилось заговорили о идеологии?
Ок.
Эксплоатируемый класс защищает свои классовые интересы в различных формах классовой борьбы — экономической, политической и идеологической, — проводимой обоими классами.

На этом всё.
перепутал два разных по значению слова культура и идеология

Это не путаница, это обобщение для упрощения понимания (твоего) о чём речь. Идеологии вне культуры не бывает. С другой стороны "чистая культура", без идеологии, если и бывает, то где-то не в наблюдаемом нами сегодня мире (это не говоря уже о том, что некоторые рвутся видеть идеологию совсем во всём). На практике хоть "культура" и "идеология" сущности разные, но, по крайней мере в современном мире, по отдельности не встречаются. Затрагивая одно, мы всегда, неизбежно, затрагиваем другое.

Поэтому твой пафос тут совершенно ничего не даёт, всё, что по этому вопросу ("уничтожения буржуазного) было сказано в отношении идеологии, всё ровно то же самое может быть сказано и в отношении культуры, без какого либо ущерба для общего смысла.

мы как выяснилось заговорили о идеологии?`Лично я говорил твоём понимании МЭЛС и знании соответствующих текстов, на которые ты отчего-то ссылаешься. Этот случай - просто давний например. Не пытайся представить дело так, будто вопрос идеологии/культуры существенен тут сам по себе.

защищает свои классовые интересы в различных формах классовой борьбы

Это просто так цитата, от балды брошенная? Потому как она ничего про "уничтожение буржуазной идеологии" не содержит. Не говоря уже о том, что это цитата из учебника Митина, а не из МЭЛС.

На этом всё.

Ничего нового.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Михаил Тухачевский
Кстати, @Buhtiar, за одного только Кургиняна проголосовало на данный момент всего 44 человека. А ведь не все участники голосования тыкали в него, то есть генеральный подсчет даст еще больше. Ботов не нагонял, так что скоро будет видно, кто же у нас главный говноед.
Там есть счётчик общего числа голосовавших - 45 человек. Не только лишь каждый тыкал в него, а все кроме одного ткнули. Наверное потому, что ты пять раз ткнул в Сёмина.

Можешь лицемерно ещё потянуть время, дождаться кто случайно ещё отметиться там, не понимая смысла опроса, а потом бегать повсюду и радостно кричать какую классную статистику ты собрал.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
перепутал два разных по значению слова культура и идеология

Это не путаница, это обобщение для упрощения понимания (твоего) о чём речь. Идеологии вне культуры не бывает. С другой стороны "чистая культура", без идеологии, если и бывает, то где-то не в наблюдаемом нами сегодня мире (это не говоря уже о том, что некоторые рвутся видеть идеологию совсем во всём). На практике хоть "культура" и "идеология" сущности разные, но, по крайней мере в современном мире, по отдельности не встречаются. Затрагивая одно, мы всегда, неизбежно, затрагиваем другое.

Поэтому твой пафос тут совершенно ничего не даёт, всё, что по этому вопросу ("уничтожения буржуазного) было сказано в отношении идеологии, всё ровно то же самое может быть сказано и в отношении культуры, без какого либо ущерба для общего смысла.

мы как выяснилось заговорили о идеологии?`Лично я говорил твоём понимании МЭЛС и знании соответствующих текстов, на которые ты отчего-то ссылаешься. Этот случай - просто давний например. Не пытайся представить дело так, будто вопрос идеологии/культуры существенен тут сам по себе.

защищает свои классовые интересы в различных формах классовой борьбы

Это просто так цитата, от балды брошенная? Потому как она ничего про "уничтожение буржуазной идеологии" не содержит. Не говоря уже о том, что это цитата из учебника Митина, а не из МЭЛС.

На этом всё.

Ничего нового.
Обобщение ?
Булгаков ...Мастер и Маргарита
   И  ...Собачье сердце ...1925 год ....
Каков классовый характер этих произведений, чем они отличаются ?
Какова классовая  особенность "Архипелага ГУЛАГ" ? ...
У тебя по моему непонимание вообще почему одни произведения по своему идеологическому содержанию служат интересам одного класса , а другие другому...и чем культура отличается от эксплуататорской идеологии.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
перепутал два разных по значению слова культура и идеология

Это не путаница, это обобщение для упрощения понимания (твоего) о чём речь. Идеологии вне культуры не бывает. С другой стороны "чистая культура", без идеологии, если и бывает, то где-то не в наблюдаемом нами сегодня мире (это не говоря уже о том, что некоторые рвутся видеть идеологию совсем во всём). На практике хоть "культура" и "идеология" сущности разные, но, по крайней мере в современном мире, по отдельности не встречаются. Затрагивая одно, мы всегда, неизбежно, затрагиваем другое.

Поэтому твой пафос тут совершенно ничего не даёт, всё, что по этому вопросу ("уничтожения буржуазного) было сказано в отношении идеологии, всё ровно то же самое может быть сказано и в отношении культуры, без какого либо ущерба для общего смысла.

мы как выяснилось заговорили о идеологии?`Лично я говорил твоём понимании МЭЛС и знании соответствующих текстов, на которые ты отчего-то ссылаешься. Этот случай - просто давний например. Не пытайся представить дело так, будто вопрос идеологии/культуры существенен тут сам по себе.

защищает свои классовые интересы в различных формах классовой борьбы

Это просто так цитата, от балды брошенная? Потому как она ничего про "уничтожение буржуазной идеологии" не содержит. Не говоря уже о том, что это цитата из учебника Митина, а не из МЭЛС.

На этом всё.

Ничего нового.
«Вопрос стоит только так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии). Поэтому всякое умаление социалистической идеологии, всякое отстранение от нее означает тем самым усиление идеологии буржуазной.»

В.И.Ленин, ПСС, т.6, с.40.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Обобщение ?
Булгаков ...Мастер и Маргарита
   И  ...Собачье сердце ...1925 год ....
Каков классовый характер этих произведений, чем они отличаются ?
Какова классовая  особенность "Архипелага ГУЛАГ" ? ...
У тебя по моему непонимание вообще почему одни произведения по своему идеологическому содержанию служат интересам одного класса , а другие другому...и чем культура отличается от эксплуататорской идеологии.
и чем культура отличается от эксплуататорской идеологии

Тем же, чем культура отличается от рабской идеологии - культура это "продуктовый" слой для всякой идеологии, из которого она напитывается и который продуцирует.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
и чем культура отличается от эксплуататорской идеологии

Тем же, чем культура отличается от рабской идеологии - культура это "продуктовый" слой для всякой идеологии, из которого она напитывается и который продуцирует.
У тебя появилась метафизическая культура вообще , без ее противоречий , однообразная и т д

Она же не однородна
"подхожу к тем нареканиям, к тем обвинениям старой школы, которые постоянно приходится слышать и которые ведут нередко к совершенно неправильному толкованию. Говорят, что старая школа была школой учебы, школой муштры, школой зубрежки. Это верно, но надо уметь различать, что было в старой школе плохого и полезного нам, и надо уметь выбрать из нее то, что необходимо для коммунизма."

В то время когда я абстрагирую из культуры эксплуататорскую  идеологию посредством классового препарирования , ты ее обратно запихиваешь в свою метафизическую культуру, абсолютно неуместно применяя механически "отрицание отрицания"
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
перепутал два разных по значению слова культура и идеология

Это не путаница, это обобщение для упрощения понимания (твоего) о чём речь. Идеологии вне культуры не бывает. С другой стороны "чистая культура", без идеологии, если и бывает, то где-то не в наблюдаемом нами сегодня мире (это не говоря уже о том, что некоторые рвутся видеть идеологию совсем во всём). На практике хоть "культура" и "идеология" сущности разные, но, по крайней мере в современном мире, по отдельности не встречаются. Затрагивая одно, мы всегда, неизбежно, затрагиваем другое.

Поэтому твой пафос тут совершенно ничего не даёт, всё, что по этому вопросу ("уничтожения буржуазного) было сказано в отношении идеологии, всё ровно то же самое может быть сказано и в отношении культуры, без какого либо ущерба для общего смысла.

мы как выяснилось заговорили о идеологии?`Лично я говорил твоём понимании МЭЛС и знании соответствующих текстов, на которые ты отчего-то ссылаешься. Этот случай - просто давний например. Не пытайся представить дело так, будто вопрос идеологии/культуры существенен тут сам по себе.

защищает свои классовые интересы в различных формах классовой борьбы

Это просто так цитата, от балды брошенная? Потому как она ничего про "уничтожение буржуазной идеологии" не содержит. Не говоря уже о том, что это цитата из учебника Митина, а не из МЭЛС.

На этом всё.

Ничего нового.
И эт если вдруг для тебя человек долгое время писавший работы по МЭЛС не есть МЭЛС ,( я про Митина) , то это твоё субъективное восприятие МЭЛС , так же как для многих какой нибудь Фромм является марксистом.
Советская школа сталинского периода для меня является наиболее последовательной и понятной, где МЭЛС был частично систематизирован и получил наиболее точное научное оформление и Митин для меня один из уважаемых теоретиков.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
«Вопрос стоит только так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии). Поэтому всякое умаление социалистической идеологии, всякое отстранение от нее означает тем самым усиление идеологии буржуазной.»

В.И.Ленин, ПСС, т.6, с.40.
Глупо бросаться цитатами без понимания контекста. Оттуда же:

"Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубокого научного знания В самом деле, современная экономическая наука настолько же является условием социалистического производства, как и современная, скажем, техника, а пролетариат при всем своем желании не может создать ни той, ни другой, обе они возникают из современного общественного процесса Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция (курсив К. К.) в головах отдельных членов этого слоя возник ведь и современный социализм, и ими уже был сообщен выдающимся по своему умственному развитию пролетариям, которые затем вносят его в классовую борьбу пролетариата там, где это допускают условия. Таким образом, социалистическое сознание есть нечто извне внесенное (von auBen Hineingetragenes) в классовую борьбу пролетариата, а не нечто стихийно (urwuchsig) из нее возникшее."
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Глупо бросаться цитатами без понимания контекста. Оттуда же:

"Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубокого научного знания В самом деле, современная экономическая наука настолько же является условием социалистического производства, как и современная, скажем, техника, а пролетариат при всем своем желании не может создать ни той, ни другой, обе они возникают из современного общественного процесса Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция (курсив К. К.) в головах отдельных членов этого слоя возник ведь и современный социализм, и ими уже был сообщен выдающимся по своему умственному развитию пролетариям, которые затем вносят его в классовую борьбу пролетариата там, где это допускают условия. Таким образом, социалистическое сознание есть нечто извне внесенное (von auBen Hineingetragenes) в классовую борьбу пролетариата, а не нечто стихийно (urwuchsig) из нее возникшее."
И ? Это как то опровергает мной написанное ? Бред
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
У тебя появилась метафизическая культура вообще , без ее противоречий , однообразная и т д

Она же не однородна
"подхожу к тем нареканиям, к тем обвинениям старой школы, которые постоянно приходится слышать и которые ведут нередко к совершенно неправильному толкованию. Говорят, что старая школа была школой учебы, школой муштры, школой зубрежки. Это верно, но надо уметь различать, что было в старой школе плохого и полезного нам, и надо уметь выбрать из нее то, что необходимо для коммунизма."

В то время когда я абстрагирую из культуры эксплуататорскую  идеологию посредством классового препарирования , ты ее обратно запихиваешь в свою метафизическую культуру, абсолютно неуместно применяя механически "отрицание отрицания"
В то время когда я абстрагирую из культуры эксплуататорскую  идеологию

Скорее ты произносишь непонятные тебе слова в каком-то фантасмагорическом обезьяньем (в плохом смысле) подражании. В реальности ты ничего такого не делаешь, как бы не приятно тебе было воображать про себя обратное.

У тебя появилась метафизическая культура вообще

У меня ничего не "появлялось", я говорил ровно о той культуре, о которой и ты в своём вопросе, на который я отвечал. Без всякой "метафизики" (что бы ты там не выдумывал, употребляя это слово).

ты ее обратно запихиваешь в свою метафизическую культуру

От того, что ты в своём воображении представишь, будто нечто из культуры "извлёк", сама культура останется всё той же сущностью. Если ты из представления о чести, например, действительно извлёчёшь "феодальскую ксплуататорскую сучнасть", то получишь не более чем занимательный исторический экскурс (но ты и этого не делаешь, впрочем). А в реальности приличные люди по-прежнему не будут подавать тебе руки и норовить начистить морду во всех случаях, когда сочтут твои поступки оскорбительными.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
В то время когда я абстрагирую из культуры эксплуататорскую  идеологию

Скорее ты произносишь непонятные тебе слова в каком-то фантасмагорическом обезьяньем (в плохом смысле) подражании. В реальности ты ничего такого не делаешь, как бы не приятно тебе было воображать про себя обратное.

У тебя появилась метафизическая культура вообще

У меня ничего не "появлялось", я говорил ровно о той культуре, о которой и ты в своём вопросе, на который я отвечал. Без всякой "метафизики" (что бы ты там не выдумывал, употребляя это слово).

ты ее обратно запихиваешь в свою метафизическую культуру

От того, что ты в своём воображении представишь, будто нечто из культуры "извлёк", сама культура останется всё той же сущностью. Если ты из представления о чести, например, действительно извлёчёшь "феодальскую ксплуататорскую сучнасть", то получишь не более чем занимательный исторический экскурс (но ты и этого не делаешь, впрочем). А в реальности приличные люди по-прежнему не будут подавать тебе руки и норовить начистить морду во всех случаях, когда сочтут твои поступки оскорбительными.
Давай обобщим .

Ты отрицаешь слова Митина о идеологической классовой борьбе.
Ты считаешь , что цитата Ленина выдернута из контекста ...и не соответствует по смыслу, написанному в учебнике "Исторический материализм" под редакцией  Митина.
В общем борьбы  буржуазной и пролетарской идеологий нет и т.д, верно?
Если верно, то мое утверждение обратное и ввиду того что, ты решил уйти в солипсизм я предлагаю разговор закончить.
На и конечно предлагаю  более внимательно почитать тебе МЭЛС.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
И ? Это как то опровергает мной написанное ? Бред
Эта цитата, о том, что социалистическая идеология - продолжение буржуазной идеологии, в головах буржуазной интеллигенции - носителей буржуазной идеологии.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
В то время когда я абстрагирую из культуры эксплуататорскую  идеологию

Скорее ты произносишь непонятные тебе слова в каком-то фантасмагорическом обезьяньем (в плохом смысле) подражании. В реальности ты ничего такого не делаешь, как бы не приятно тебе было воображать про себя обратное.

У тебя появилась метафизическая культура вообще

У меня ничего не "появлялось", я говорил ровно о той культуре, о которой и ты в своём вопросе, на который я отвечал. Без всякой "метафизики" (что бы ты там не выдумывал, употребляя это слово).

ты ее обратно запихиваешь в свою метафизическую культуру

От того, что ты в своём воображении представишь, будто нечто из культуры "извлёк", сама культура останется всё той же сущностью. Если ты из представления о чести, например, действительно извлёчёшь "феодальскую ксплуататорскую сучнасть", то получишь не более чем занимательный исторический экскурс (но ты и этого не делаешь, впрочем). А в реальности приличные люди по-прежнему не будут подавать тебе руки и норовить начистить морду во всех случаях, когда сочтут твои поступки оскорбительными.
И если мы сравним "Мастер и Маргариту" и "Собачье сердце" или "Майн Кампф" и "Лебединое озеро" мы вдруг увидим некоторое вполне понятное отличие культуры и эксплуататорской идеологии, которые ты так усиленно и абсолютно покидая поле логики пытаешься соединить воедино.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Эта цитата, о том, что социалистическая идеология - продолжение буржуазной идеологии, в головах буржуазной интеллигенции - носителей буржуазной идеологии.
В общем непротиворечащее одно продолжение другого? ...ты просто "гениален" . Таким образом у тебя пропала борьба идеологий и наверное классов ...пздц , ты охуенный марксист.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
И если мы сравним "Мастер и Маргариту" и "Собачье сердце" или "Майн Кампф" и "Лебединое озеро" мы вдруг увидим некоторое вполне понятное отличие культуры и эксплуататорской идеологии, которые ты так усиленно и абсолютно покидая поле логики пытаешься соединить воедино.
Я ничего не "соединяю" помимо того, что и так связано.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
В общем непротиворечащее одно продолжение другого? ...ты просто "гениален" . Таким образом у тебя пропала борьба идеологий и наверное классов ...пздц , ты охуенный марксист.
Всякое "продолжение" есть отрицание своего "предшествия" со снятием. "Продолжение" рождается как разрешение противоречий "предшествий" и само находится с предшествием в противоречии через это его отрицание.

Что и куда пропало у тебя  сложно ответить. Скорее всего этого и не было - понимания о чём ты ты болтаешь.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Всякое "продолжение" есть отрицание своего "предшествия" со снятием. "Продолжение" рождается как разрешение противоречий "предшествий" и само находится с предшествием в противоречии через это его отрицание.

Что и куда пропало у тебя  сложно ответить. Скорее всего этого и не было - понимания о чём ты ты болтаешь.
То всё таки есть борьба?
Просто ответь
Есть борьба буржуазной и пролетарской идеологий или нет?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Виктор СК Владивосток
То всё таки есть борьба?
Просто ответь
Есть борьба буржуазной и пролетарской идеологий или нет?
Разумеется есть. Она везде есть. Можешь перечитать всё с февраля - у меня нигде нет отрицания борьбы.

Далее я себе позволю оставить на некоторое время беседу и заняться увлекательнейшим составлением отчётов. )))
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Разумеется есть. Она везде есть. Можешь перечитать всё с февраля - у меня нигде нет отрицания борьбы.

Далее я себе позволю оставить на некоторое время беседу и заняться увлекательнейшим составлением отчётов. )))
Ок. Борьба есть! Наконец то!
Митин хоть он и "не МЭЛС" оказался прав.
Борьба должна идти к победе или нет?
источник

uu

unnamed user in /MARX/
источник