Size: a a a

2020 April 29

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Закон чего? 🤔🙈
Закон природы, то есть закон развития общества
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Ох, кто повупускал детей?! Сидели себе учились, а тут повылазили со своими оторванными от жизни маня фантазиями.

То научнооболваненные, то барышни считающие себя люмпенами и не желающие трудиться (оч близкая характеристика с барышнями неустойчивой социальной ответственности)...

Ох... Писать умные вещи их научили, а думать ещё нет...🙈
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Ох, кто повупускал детей?! Сидели себе учились, а тут повылазили со своими оторванными от жизни маня фантазиями.

То научнооболваненные, то барышни считающие себя люмпенами и не желающие трудиться (оч близкая характеристика с барышнями неустойчивой социальной ответственности)...

Ох... Писать умные вещи их научили, а думать ещё нет...🙈
Ты, по существу вопроса, лишь жалкий оболваненный догматик, который зазубрил голые формулировки и ловит когнитивный диссонанс когда их вскрывают. Мир он чуть дбольше твоих мудей. Жалким образом заливаешь "про труд", хотя в нём нет необходимости. И диктатуру пролетариата пытающийся натянуть на горы ПТУшников с 2мя извилинами, которые на неё не способны. Который не понимает, что маркс выступал как раз таки против вынужденного труда, на который не у всех есть возможность, и основная борьба шла не за по-проститутстки продать свою рабочую силу дороже, а за уменьшение рабочего дня вплоть до 3х часов, за свободное время. Поцелуй свои оковы раб труда и раб догматик
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Ты, по существу вопроса, лишь жалкий оболваненный догматик, который зазубрил голые формулировки и ловит когнитивный диссонанс когда их вскрывают. Мир он чуть дбольше твоих мудей. Жалким образом заливаешь "про труд", хотя в нём нет необходимости. И диктатуру пролетариата пытающийся натянуть на горы ПТУшников с 2мя извилинами, которые на неё не способны. Который не понимает, что маркс выступал как раз таки против вынужденного труда, на который не у всех есть возможность, и основная борьба шла не за по-проститутстки продать свою рабочую силу дороже, а за уменьшение рабочего дня вплоть до 3х часов, за свободное время. Поцелуй свои оковы раб труда и раб догматик
Молодец. Высказался. А теперь подумай псевдо философ, к чему приведёт твоя псевдо философия.

Она приведёт к тому, что одна часть общества возвысится над другой. Только теперь на за счёт капитала, а за счёт "науки". И все вернётся на круги своя. "Илитка" будет управлять, а быдло подчиняться.

Ты не освобождение предлагаешь, а перераспределение.

Ты хочешь, чтобы капитал достался учёным, ожидая, что они за счёт этого будут развивать науку и общество. Но учёные - это интеллигенция. Оторванная от пролетариата, она быстро мелкобуржуируется и разлагается, превращаясь в не самые лучшие свои проявления.

Ты хочешь сам оказаться в числе мудрых философов-правителей, почитатель Платона. Ну, грех в наше время такого не желать😉

А считать работяг быдланами тупыми, которые ничего не могут без умного гуру... Вот она твоя суть. Вот она суть всего твоего предложения. Одно угнетение заменить на другое и приправить интеллигентским шовинизмом.
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Молодец. Высказался. А теперь подумай псевдо философ, к чему приведёт твоя псевдо философия.

Она приведёт к тому, что одна часть общества возвысится над другой. Только теперь на за счёт капитала, а за счёт "науки". И все вернётся на круги своя. "Илитка" будет управлять, а быдло подчиняться.

Ты не освобождение предлагаешь, а перераспределение.

Ты хочешь, чтобы капитал достался учёным, ожидая, что они за счёт этого будут развивать науку и общество. Но учёные - это интеллигенция. Оторванная от пролетариата, она быстро мелкобуржуируется и разлагается, превращаясь в не самые лучшие свои проявления.

Ты хочешь сам оказаться в числе мудрых философов-правителей, почитатель Платона. Ну, грех в наше время такого не желать😉

А считать работяг быдланами тупыми, которые ничего не могут без умного гуру... Вот она твоя суть. Вот она суть всего твоего предложения. Одно угнетение заменить на другое и приправить интеллигентским шовинизмом.
Да, действительно. Уровень равзития "рабочего", сознание рабочего, навыки управления, примерно на уровне падика с бомжами и бутылочкой. Это научно обоснованный урод. Калека. Это не я придумал, а Карл Маркс, почитай работу под названием философско-экономические рукописи.  ПОдменять "диктатуру пролетариата" "диктатурой представителя пролетариата" это наиподлейшее паскудство. Считать госкап социализмом, где "трудом" человека изуродовали пятилетками в 4 года, а потом уроду, как герою войны, адвали медаль почёта. Вот настоящее паскудство.
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Ваш уровень понимания Марксизма понятен. но чего-то более сталининского госкапа и не ожидал
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Да, действительно. Уровень равзития "рабочего", сознание рабочего, навыки управления, примерно на уровне падика с бомжами и бутылочкой. Это научно обоснованный урод. Калека. Это не я придумал, а Карл Маркс, почитай работу под названием философско-экономические рукописи.  ПОдменять "диктатуру пролетариата" "диктатурой представителя пролетариата" это наиподлейшее паскудство. Считать госкап социализмом, где "трудом" человека изуродовали пятилетками в 4 года, а потом уроду, как герою войны, адвали медаль почёта. Вот настоящее паскудство.
А где я писал, про госкап?

И ты, умник, опять пишешь лесенкой. 🙈 И эти люди хотят учить нас🤷‍♂
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
А где я писал, про госкап?

И ты, умник, опять пишешь лесенкой. 🙈 И эти люди хотят учить нас🤷‍♂
Во-первых, цитата на сообщение и иное сообщение не является лесенкой. Так как второе обращение не только к тебе
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Во-первых, цитата на сообщение и иное сообщение не является лесенкой. Так как второе обращение не только к тебе
Допустим. 🤔 Но теперь вернёмся к ненавистным тебе рабочим быдланам🧐
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Допустим. 🤔 Но теперь вернёмся к ненавистным тебе рабочим быдланам🧐
Корни всех ошибок так называемых левых можно свести к двум из них.

Итак, первая ошибка состоит в непонимании той простой вещи : а для чего собственно миру нужен марксистский коммунизм. Нужен он был Марксу для того, чтобы на месте страдающих, изуродованных как принудительным, отчуждённым трудом, так и другими формами отчуждения, то есть людей-калек, людей-уродов, появлялись люди свободного, творческого труда, не изуродованные в том числе и разделением труда, не обворованные отчуждёнными формами вроде религии, не одураченные, например, патриотизмом, рабы воли капиталиста. Это прямо и точно показал Эрих Фромм в своей работе "Марксова концепция человека" ; а так же точно заявил Энгельс
"Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали" (Энгельс. Письмо к Й. Блоху.)

Второе. Об этом написано уже много и уже часто. И зачастую : однобоко. Это либо абсолютизация базиса. Либо абсолютизация надстройки. То есть : либо абсолютизация экономики, либо абсолютизация культуры. "Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу .участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм." (Энгельс Письмо к Й. Блоху.)
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Допустим. 🤔 Но теперь вернёмся к ненавистным тебе рабочим быдланам🧐
К рабочему необходимо относиться с чувством глубочайшего сожаления, как к уроду, покалеченным отчуждённым трудом, и топить "ЗА ТРУД", который и делает его уродом - верх цинизма, паскудства и не понимания марксизма
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Корни всех ошибок так называемых левых можно свести к двум из них.

Итак, первая ошибка состоит в непонимании той простой вещи : а для чего собственно миру нужен марксистский коммунизм. Нужен он был Марксу для того, чтобы на месте страдающих, изуродованных как принудительным, отчуждённым трудом, так и другими формами отчуждения, то есть людей-калек, людей-уродов, появлялись люди свободного, творческого труда, не изуродованные в том числе и разделением труда, не обворованные отчуждёнными формами вроде религии, не одураченные, например, патриотизмом, рабы воли капиталиста. Это прямо и точно показал Эрих Фромм в своей работе "Марксова концепция человека" ; а так же точно заявил Энгельс
"Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом в конечном счете является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали" (Энгельс. Письмо к Й. Блоху.)

Второе. Об этом написано уже много и уже часто. И зачастую : однобоко. Это либо абсолютизация базиса. Либо абсолютизация надстройки. То есть : либо абсолютизация экономики, либо абсолютизация культуры. "Если же кто-нибудь искажает это положение в том смысле, что экономический момент является будто единственно определяющим моментом, то он превращает это утверждение в ничего не говорящую, абстрактную, бессмысленную фразу. Экономическое положение - это базис, но на ход исторической борьбы также оказывают влияние и во многих случаях определяют преимущественно форму ее различные моменты надстройки: политические формы классовой борьбы и ее результаты - государственный строй, установленный победившим классом после выигранного сражения, и т. п., правовые формы и даже отражение всех этих действительных битв в мозгу .участников, политические, юридические, философские теории, религиозные воззрения и их дальнейшее развитие в систему догм." (Энгельс Письмо к Й. Блоху.)
Так. Расставлять пробелы в тексте мы не научились. Но, ладно, я ж не гуру, придраться не буду.

Базис не определяет всего. Он определяет суть, первооснову, ядро. На нем уже формируется более вариативная надстройка. В купе они и формируют действительность. Базис принципиально важен, но в существующем положении дел без надстройки не разобраться🤷‍♂

Об этом и писал Энгельс. Ведь есть среди "марксистов" товарищи слишком увлекающиеся экономизмом.

Далее про труд и уродство. Считать человека труда уродом - это сильное, я бы сказал мощнейшее шовинистическое заявление лентяя. Это уже даже не обломовщина, а куда хлеще.

Развитие человека невозможно без развития условий, в которых человек формируется. Ты обобщаешь всех работяг, а они всего лишь люди, а значит разные. Я знаю работяг, которые после тяжёлой работы умудряются читать Ленина и Маркса. И не просто читать, но и осмыслять его.

Ты же, видимо, знаком лишь с представителями ПТУ (которые тоже разные бывают, бывают такие, что без слез не взглянишь, и их не ПТУ испортил,и не труд).

Да, большинство современных рабочих далеко не гении. Но покажите мне этих гениев марксизма и я плюну им в лицо.

Задача марксиста состоит не в том, чтобы возвыситься над рабочими и как вождь повести их, а в том, чтобы спуститься к ним и поднять их над собой.

Да, однородная работа меняет человека, но не делает его неприкасаемым, не достойным. Именно социально-экономическое положение рабочего и создаёт основу для его политической платформы, его объективные интересы наиболее общи и направлены во благо большинства.

Ты пишешь о подмене диктатуры пролетариата на диктатуру представителей и за это критикуешь других, но сам предлагаешь именно диктатуру псевдопредставителей.

У практики дп есть свои ошибки, но твоя иезуитская подмена не есть решение, а есть попытка пройтись по тем же рельсам, но в этот раз с ветерком и фанфарами.
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Так. Расставлять пробелы в тексте мы не научились. Но, ладно, я ж не гуру, придраться не буду.

Базис не определяет всего. Он определяет суть, первооснову, ядро. На нем уже формируется более вариативная надстройка. В купе они и формируют действительность. Базис принципиально важен, но в существующем положении дел без надстройки не разобраться🤷‍♂

Об этом и писал Энгельс. Ведь есть среди "марксистов" товарищи слишком увлекающиеся экономизмом.

Далее про труд и уродство. Считать человека труда уродом - это сильное, я бы сказал мощнейшее шовинистическое заявление лентяя. Это уже даже не обломовщина, а куда хлеще.

Развитие человека невозможно без развития условий, в которых человек формируется. Ты обобщаешь всех работяг, а они всего лишь люди, а значит разные. Я знаю работяг, которые после тяжёлой работы умудряются читать Ленина и Маркса. И не просто читать, но и осмыслять его.

Ты же, видимо, знаком лишь с представителями ПТУ (которые тоже разные бывают, бывают такие, что без слез не взглянишь, и их не ПТУ испортил,и не труд).

Да, большинство современных рабочих далеко не гении. Но покажите мне этих гениев марксизма и я плюну им в лицо.

Задача марксиста состоит не в том, чтобы возвыситься над рабочими и как вождь повести их, а в том, чтобы спуститься к ним и поднять их над собой.

Да, однородная работа меняет человека, но не делает его неприкасаемым, не достойным. Именно социально-экономическое положение рабочего и создаёт основу для его политической платформы, его объективные интересы наиболее общи и направлены во благо большинства.

Ты пишешь о подмене диктатуры пролетариата на диктатуру представителей и за это критикуешь других, но сам предлагаешь именно диктатуру псевдопредставителей.

У практики дп есть свои ошибки, но твоя иезуитская подмена не есть решение, а есть попытка пройтись по тем же рельсам, но в этот раз с ветерком и фанфарами.
Моя ремарка про Труд и уродство. Вы по существу вопроса не разделяете свободный и отчуждённый труд. Труд при капитализме - отчуждённый, принудительный. Считать пролетария, ровно как и считать раба в древнем риме - человеком с большой буквы Ч это грубейшая теоретическая ошибка. А разговоры о шовинизме есть лишь эмоциональные спекуляции, как раз проистекающий от непонимания.
Ремарка про диктатуру. Я предлагаю уже наконец в 21 веке ввести диктатуру науки и репрессировать и упразднить ОЧЕВИДНО зловредные, очевидно губительные для формирования человека институты и идеологии, например :  религию полностью. А всей левой мысли дать жить, вместо того чтобы стрелять, а потом в 1991 сосать лапу в обнимку с попами.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Моя ремарка про Труд и уродство. Вы по существу вопроса не разделяете свободный и отчуждённый труд. Труд при капитализме - отчуждённый, принудительный. Считать пролетария, ровно как и считать раба в древнем риме - человеком с большой буквы Ч это грубейшая теоретическая ошибка. А разговоры о шовинизме есть лишь эмоциональные спекуляции, как раз проистекающий от непонимания.
Ремарка про диктатуру. Я предлагаю уже наконец в 21 веке ввести диктатуру науки и репрессировать и упразднить ОЧЕВИДНО зловредные, очевидно губительные для формирования человека институты и идеологии, например :  религию полностью. А всей левой мысли дать жить, вместо того чтобы стрелять, а потом в 1991 сосать лапу в обнимку с попами.
Кто там выше шутил, про научный фашизм?... Так это все меньше звучит как шутка.

Вы пока не предлагаете свободного труда (хотя нет предлагаете, но только для интеллигенции🤔🤷‍♂).

Про репрессии и религию даже писать не буду, не поймёте, да и соскочите.
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Кто там выше шутил, про научный фашизм?... Так это все меньше звучит как шутка.

Вы пока не предлагаете свободного труда (хотя нет предлагаете, но только для интеллигенции🤔🤷‍♂).

Про репрессии и религию даже писать не буду, не поймёте, да и соскочите.
Всё уже давно было предложено ещё 150 лет назад. Поль ЛАфарг в работе "Право на лень" рекомендовал пролетариату готовиться к 3-хчасовому рабочему дню. Это было в конце 19 века. В 21 веке один из кандитатов в президенты предлагает ввод 10-12 часового рабочего дня. Даже если брать современников, которые считают цифры, догматиков, Попов М.В. рпр предлагает утверждает. что в первый час рабочий уже выполняет норму издержек, и следующий час уже работает на себя, итого 2 часовой день. Вот что такое царство свободы на баизсе царства необходимости.
Если у вас не хватает ни развития, ни мужества, признаться себе и другим, что институт, веками обманывающий и издевавшйся над людьми, представляющий собой эпоху до-мышления, необходимо упразднить и упразднить жёстко -  у меня хватает.
Потрудитесь понять разницу между фашизмом и диктатурой
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Всё уже давно было предложено ещё 150 лет назад. Поль ЛАфарг в работе "Право на лень" рекомендовал пролетариату готовиться к 3-хчасовому рабочему дню. Это было в конце 19 века. В 21 веке один из кандитатов в президенты предлагает ввод 10-12 часового рабочего дня. Даже если брать современников, которые считают цифры, догматиков, Попов М.В. рпр предлагает утверждает. что в первый час рабочий уже выполняет норму издержек, и следующий час уже работает на себя, итого 2 часовой день. Вот что такое царство свободы на баизсе царства необходимости.
Если у вас не хватает ни развития, ни мужества, признаться себе и другим, что институт, веками обманывающий и издевавшйся над людьми, представляющий собой эпоху до-мышления, необходимо упразднить и упразднить жёстко -  у меня хватает.
Потрудитесь понять разницу между фашизмом и диктатурой
Тогда о какой диктатуре науки идёт речь?

Вы же не по неё пишите 🤔😉
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
Тогда о какой диктатуре науки идёт речь?

Вы же не по неё пишите 🤔😉
Репрессировать очевидно лженаучные, дурачащие людей концепции, избегая "плюрализма мнений" и "толерантности", применить насилие по отношению к ним. Кто-то здесь оспаривает губительность религиозного мышления, как бы их софисты не кривлялись, метафизически интепретируя эмоции и дурача людей? Гомеопатия? Теология в тех. вузе? А научное сообщество стыдливо, толерантно и боязненно сдержанно высказывается на этот счёт, опасаясь чего? ОПасаясь давления буржуазии по защите реакционного мышления, которая служит защите их интересов. После того, как герман греф в 2011 году по телевизору выступил и призвал отуплять народ открыто, колебания по данным вопросам недопустимо.
Ещё раз повторю : вся левая, диалектически-материалистическая мысль любм размеров, от самых маленьких до больших, подлежит сохранению и развитию в рамках противоречивого дискурса, но в 21 веке пускать религиозников, метафизиков, в дебаты недопустимо.
ДОполню. Когда большевики репрессировали левую оппозицию, это грубейшая и очевидная ошибка. МЫсль необходимым образом должна развиваться. Но не вся мысль. Мы за 3 тыс лет до сих пор не можем отбросить ярмо примитивной мифологии, которая легко ложится и обезображивает и без того изуродованного пролетария
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Репрессировать очевидно лженаучные, дурачащие людей концепции, избегая "плюрализма мнений" и "толерантности", применить насилие по отношению к ним. Кто-то здесь оспаривает губительность религиозного мышления, как бы их софисты не кривлялись, метафизически интепретируя эмоции и дурача людей? Гомеопатия? Теология в тех. вузе? А научное сообщество стыдливо, толерантно и боязненно сдержанно высказывается на этот счёт, опасаясь чего? ОПасаясь давления буржуазии по защите реакционного мышления, которая служит защите их интересов. После того, как герман греф в 2011 году по телевизору выступил и призвал отуплять народ открыто, колебания по данным вопросам недопустимо.
Ещё раз повторю : вся левая, диалектически-материалистическая мысль любм размеров, от самых маленьких до больших, подлежит сохранению и развитию в рамках противоречивого дискурса, но в 21 веке пускать религиозников, метафизиков, в дебаты недопустимо.
ДОполню. Когда большевики репрессировали левую оппозицию, это грубейшая и очевидная ошибка. МЫсль необходимым образом должна развиваться. Но не вся мысль. Мы за 3 тыс лет до сих пор не можем отбросить ярмо примитивной мифологии, которая легко ложится и обезображивает и без того изуродованного пролетария
И что же диктатура науки - это лишь уничтожение лженауки и религии? В этом ваша диктатура?
источник

BT

Bergamot Tea in /MARX/
Владимир Викторов
И что же диктатура науки - это лишь уничтожение лженауки и религии? В этом ваша диктатура?
Через это - замещение проповеди науч-попом, корректировка мировоззрения масс, и освобождения пролетариата от мракобесия и вековой догматики.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Bergamot Tea
Через это - замещение проповеди науч-попом, корректировка мировоззрения масс, и освобождения пролетариата от мракобесия и вековой догматики.
Прекрасно, но как? Как это будет реализовываться, кто это будет реализовывать?
источник