Size: a a a

2020 February 28

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
Alexei Portnov R&D
Чем рабочий класс отличается от пролетариата?
Это более широкое понятие, к рабочему классу относятся и служащие по найму и трудовая аристократия - попавшие в конъюнктуру высокооплачиваемые рабочие.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Георгий Куликов
Лол. При мне вчера человека выгнали с работы, составив акт, за плохо вытертую пыль в запертом почти постоянно кабинете. Госработник в наше время - это прекариат, лишённое какой бы то ни было прочной материальной основы существо. Хуяк, открывается дверь, и ты с кредитом на еду за прошлый месяц и ипотекой на курятник на 30 лет оказываешься буквально за бортом. Можешь посудиться, если есть полтосик на ватоката.
Я имел ввиду больше преподов, тех, кому и положено быть псом. Но тебе обязательно надо, как у упоминал выше, выискивать всякие хитрозамуты вроде "уборщица в госучреждении".

И я тоже могу выдумать (точнее выдумывать не надо, они там наверняка были и так) "уборщицу в Рейхсканцелярии" (про разведчика Васю Клубника смотрел) как например в целом мирного характера этого заведения.

Хуяк, открывается дверь

Конкретно в это наёмный госслужащий подобен всякому другому наёмному работнику. Хотя тут же к этом "захотят" прислониться те, кто рассказывают, что примерно "так же легко" могут топа из газпрома выгнать.
источник

М

Максим in /Marx/
Что касается промпролетариата, то он вынесен капиталом в основном в страны периферии, а трудящиеся метрополий занимаются перераспределением прибавочной стоимости...
Что же теперь?.. революция в странах метрополии невозможна?..
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Максим
Так что вот как то так. Со времен Маркса и Ленина кое какие изменения все же произошли...
Что касается госслужащих, то какой нить мелкий муниципальный чиновник в условном Залупогорске по уровню дохода так же не сильно отличается от рабочего, подвергается эксплуатации со стороны буржуазного государства, рискует попасть под сокращение и все такое... говорить о том, что его интересы совпадают с интересами капитала, мягко говоря, притянуто за уши...
Могут совпадать, могу не совпадать, просто ему платят конкретно за работу в этом аппарате и на этот аппарат.
источник

М

Максим in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Могут совпадать, могу не совпадать, просто ему платят конкретно за работу в этом аппарате и на этот аппарат.
Зависит от уровня дохода и степени вовлеченности в процесс эксплуатации остальных...
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
unnamed user
Если верить анархам, то ты тоже из бывших анархов и я регулярно наблюдаю, как ты срешь им в колодец.
Как тебе такое пояснение через аналогию?
каким образом? обвиняю их в убийстве и торговле наркотиками?🤔
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Максим
Что касается промпролетариата, то он вынесен капиталом в основном в страны периферии, а трудящиеся метрополий занимаются перераспределением прибавочной стоимости...
Что же теперь?.. революция в странах метрополии невозможна?..
Почему упор именно на промышленный? Впрочем - даже и теперь в странах "запада" промышленности более чем до хрена.

Для сравнения можно посмотреть сколько у них той же энергетики сосредоточено.
источник

М

Максим in /Marx/
Может быть... возможно революция и произошла в России поскольку она была полупериферийной страной...
источник

М

Максим in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Почему упор именно на промышленный? Впрочем - даже и теперь в странах "запада" промышленности более чем до хрена.

Для сравнения можно посмотреть сколько у них той же энергетики сосредоточено.
Ну мне один товарищ так объяснил: если поднимется промпролетариат, то перераспределять попросту будет нечего...
С другой стороны, если поднимутся программисты или дальнобойщики перерпспределять не будет возможности...
Хз короче...
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
В Грузии один из пациентов решил дать интервью журналистам, но, кажется, поторопился с хорошими новостями…
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Я имел ввиду больше преподов, тех, кому и положено быть псом. Но тебе обязательно надо, как у упоминал выше, выискивать всякие хитрозамуты вроде "уборщица в госучреждении".

И я тоже могу выдумать (точнее выдумывать не надо, они там наверняка были и так) "уборщицу в Рейхсканцелярии" (про разведчика Васю Клубника смотрел) как например в целом мирного характера этого заведения.

Хуяк, открывается дверь

Конкретно в это наёмный госслужащий подобен всякому другому наёмному работнику. Хотя тут же к этом "захотят" прислониться те, кто рассказывают, что примерно "так же легко" могут топа из газпрома выгнать.
Ну давай дальше. Препод - это интеллигент, так? Прослойка, которая может примыкать как к рабочему классу так и к классу буржуазии, так? Эт раз. К кому примкнет препод из шараги со ставкой 18 т.р. до вычета налога? Это раз. Второе - вот эти "хитровыебаные технички" , читай обеспечивающие службы, составляют 2/3 современной организации. Это соотношение не с потолка, я сам вчера посчитал по известным мне организациям профобразования. Так что, пропагандистские псы режима тают в массе озлобленных рабочих и доверенных до ручки интеллигентов.
источник

М

Максим in /Marx/
Еще насчет промпролетариата... немного ревиозионизма...
Мне кажется современное общество накопило такое количество предметов потребления, что существующих хватит не на один год вперед, ну будут все пользоваться прошлогодними айфонами, носить стиранные шмотки и ездить на велосипеде - ничего критичного...
Поэтому, мне кажется, остановка перераспределения по силе своего воздействия на буржуазное общество равна остановке производства...
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
Максим
Еще насчет промпролетариата... немного ревиозионизма...
Мне кажется современное общество накопило такое количество предметов потребления, что существующих хватит не на один год вперед, ну будут все пользоваться прошлогодними айфонами, носить стиранные шмотки и ездить на велосипеде - ничего критичного...
Поэтому, мне кажется, остановка перераспределения по силе своего воздействия на буржуазное общество равна остановке производства...
А кушать что будут? Заготовки? А отапливаться чем? Айфоном? Пролетариат по прежнему обеспечивает весь этот балаган от и до.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Отличная аргументация. Советую посмотреть ради урока как с людьми разговаривать.

https://youtu.be/pPWhpXRYzNg
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Георгий Куликов
Ну давай дальше. Препод - это интеллигент, так? Прослойка, которая может примыкать как к рабочему классу так и к классу буржуазии, так? Эт раз. К кому примкнет препод из шараги со ставкой 18 т.р. до вычета налога? Это раз. Второе - вот эти "хитровыебаные технички" , читай обеспечивающие службы, составляют 2/3 современной организации. Это соотношение не с потолка, я сам вчера посчитал по известным мне организациям профобразования. Так что, пропагандистские псы режима тают в массе озлобленных рабочих и доверенных до ручки интеллигентов.
К кому примкнет

Это вообще отдельный вопрос, как "к кому примкнёт крестьянство" для Ленина. Оттого, что оно примкнуло к пролетариату, а Ленин это предсказал - вовсе не следует, что надо крестьянство взять и само записать в пролетариат (при том что сельские пролетарии как социальная группа на селе вполне себе была).
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Pablo Escobar
каким образом? обвиняю их в убийстве и торговле наркотиками?🤔
Поносишь их регулярно, еще они про тебя всякое здесь писали, мне лень искать, что то типа того, что ты с органами сотрудничаешь, но то слухи. Ты предлогаешь верить слухам от анархов или они могут быть пиздаболами?
источник

М

Максим in /Marx/
Георгий Куликов
А кушать что будут? Заготовки? А отапливаться чем? Айфоном? Пролетариат по прежнему обеспечивает весь этот балаган от и до.
Картоху с приусадебного участка... вспомните Лондон и Ленинград времен второй мировой - все было засажено овощами... даже на Исакиевской площади, кто не в курсе, выращивали капусту...
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
К кому примкнет

Это вообще отдельный вопрос, как "к кому примкнёт крестьянство" для Ленина. Оттого, что оно примкнуло к пролетариату, а Ленин это предсказал - вовсе не следует, что надо крестьянство взять и само записать в пролетариат (при том что сельские пролетарии как социальная группа на селе вполне себе была).
Дальше уже вопросы конкретно ситуации,политики и тактики, это никто просто так не предскажет.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Георгий Куликов
Обстоятельство тут - это продажа своего труда, вот и все. Остальное ваши домыслы. В вашем случае государев крепостной из беднейших - это основа режима и полицейский пёс. Какая чушь. Из за вот подобных выкраиваний настоящего пролетариата мы имеем то, что имеем. Ленин не скидывал со счетов никого, буквально никого.
Продажв способности к труду.

Не зря именно так перевели.
источник

ГК

Георгий Куликов in /Marx/
Леонид Lacroix
Продажв способности к труду.

Не зря именно так перевели.
Да, именно, коряво выразился, в правильной формулировке сразу понятно воспроизводство и.т.п
источник