Ты вообще уловил суть разногласий в разговоре с АД и с тобой?


Найди вот это сообщение AD и заново

"когда таки посмотрел фильм Жижека и хочешь поделиться с этим не называя имен, но при этом спутал пропаганду и идеологию"

Потому как усматриваю в вас, уважаемый господин, непомерное дутое высокомерие, которое у вас сквозь поры булькает.

Перечитай внимательно его сообщение ..


"то, что ты описал в своем посте как раз и есть идеология. действительно, она повсюду: в сериалах, в рекламе кроссовок, в спортивном репортаже, в бьюте-блоге, в мультфильмах, в школьном сочинении про лето...
открытие Маркса в том, что идеология — это не просто система идей, а та система идей, которая воспроизводится и распространяется неосознанно. а наиболее идеологизировано то, что преподносит себя как нейтральное, аполитичное, парящее над схваткой, как здравый смысл. разумеется, главным производителем идеологии является сам угнетенный класс, поскольку воспроизводство идеологии как ложного сознания встроено в процесс воспроизводства рабочей силы (самый яркий пример — школа).

пропаганда же является осознанной деятельностью. это распространение идей (причем в развернутом виде, в отличие от агитации), оно не может быть спонтанным и неконтролируемым. в некотором смысле пропаганда даже противопоставлена идеологии, поскольку предполагает экспликацию, раскрытие содержания. хотя зачастую (если не всегда) буржуазные пропагандисты являются носителями и буржуазной идеологии.

проще говоря, максимально открытый прокапиталистический месседж типа роликов Светова содержит максимум пропаганды и минимум идеологии. передача "Модный приговор" или "Квартирный вопрос" содержит максимум идеологии и минимум пропаганды. пропаганду можно упрощенно назвать "ложью", а идеологию "иллюзией"."


Сам угнетённый класс занимается собственно своим идеологическим угнетением,  дошёл идиотизм?

Вы, уважаемый господин, своим малосвязные потоки сознания и правда считаете аргументированным доведением мысли? Должен вас разочаровать - невнятность вашей мысли создаёт ощущение, что вы, скорее всего, очень плохо понимаете о чём вообще ведёте речь.

Кто является инициатором в "двухстороннем процессе"

Кто первые идеологическую машину запустили, те и номинальные "инициаторы". Если не считать того, что делали они это не "специально", и что именно они инициируют, они даже близко не понимали.

Этот вопрос подобен вопросу о том, кто был инициатором классовой борьбы.

Ты создал в своей голове образ и с ним разговариваешь , обычный субъективный идеализм

Перечитывем заново


"Куда ты ушёл здесь от понятия причины и следствия в рассмотрении вопроса откуда начинается пропаганда и идеология соответственно?
Кто является инициатором в "двухстороннем процессе" , что за таз с водой? Где четко конкретизированная аргументация ?
Пройди мои посты выше , и оцени как доводится мысль и как доводится материальная основа данной мысли на конкретных примерах из окружающей нас объективной реальности."

Даже в этом посте расставлены акценты на основные точки зрения в споре

Сам угнетённый класс занимается собственно своим идеологическим угнетением,  дошёл идиотизм?

Что именно должно было до меня "дойти"? Я никакого "ид0оитиозма" тут не усматриваю.

Да было все... хоть одна косметическая фабрика останавливались в тот период?..

Это криво написанная хрень, с невнятными претензиями, мудазвонской стилистикой, самолюбованием невесть кем считающего себя ника и пропущенными знаками препинания, что делает чтение этой хрени занятием и вовсе малопривлекательным.

Выкинул содержание, доебался до формы, принцессе подали конфету в некрасивой  обёртке , принцесса разнылась ....примитив

Тыкает кнопки, на идеологической машине, как у меня и написано.

Всякий господствующий класс, какими бы "его" идеями не были идеи идеологии, сам от этой идеологии нисколько не свободен.

Как господствующий класс сам растит себе могильщика, развивая на потребу себе класс эксплуатируемый в материальном плане, ровно так он растит себе сам могилу для своих идей в плане идейном.

Конкретное проявление возрастания "из" господствующей идеологии - новой господствующей идеологии - представляется, в том числе, тем, что тут назвали "двусторонним процессом" (это такая продажа капиталистом верёвки для его повешения в идейном плане).

P.S. Исторические экскурсы, затронутые мною ранее, я решил опустить, дабы предельно упростить понимание.

С праздником, товарищи!

Смотрим ответы:

Конкретное проявление возрастания "из" господствующей идеологии - новой господствующей идиологии - представляется в том числе , тем, что тут назвали "двухсторонним процессом" ( это такая продажа капиталистом  веревки для его повешения в идейном плане)


"Повешенье капиталиста в идейном плане"  происходит не из  господствующей идеологии , а из материальных предпосылок и полного уничтожения господствующей капиталистической идеологии ...
Вы наверное и воздухом уничтожите капиталиста, который производит его задница, если того потребует необходимость привести оппоненту в споре очередной идиотический довод

материальных предпосылок и полного уничтожения господствующей капиталистической идеологии

И вы хотите убедить кого-то, уважаемый господин, что всерьёз читали Маркса? По Марксу ни о каком "полном уничтожении капиталистической идеологии" речи не идёт. Это вообще бред.

материальных предпосылок

Я ясно вижу, что вы совсем этого не понимаете, но "материальными предпосылками" социализма является развитое капиталистическое производство.

Чё то совсем пиздец )
А вот чем занимался Маркс и Энгельс и Ленин и т.д в своих работах?
Какие виды классовой борьбы есть?

О чем дискутируете?