Size: a a a

2020 January 31

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Хватит позориться перед людьми, блеваки
https://t.me/MARXconf/295332
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Владимир Викторов
Не совсем. Профсоюзы априори исходят из сформировавщихся производственных коллективов, т.е. Они априори коллективные. Там как бэ вся стратегия их формирования на этом основана (другой вопрос, как это вырождается).

Протесты же городские они не стоят на сформировавщихся коллективах. Вот если вы через тсж будете заходить или на другие коллективные структуры опираться, тогда другой вопрос. 😉
Ну вот собственно ты почти ответил на вопрос.

"Коллективный" это не какая-то непостижимая сущность, а вполне конкретная величина. Я, книжек не читавший, помню, что основной фишкой заводского пролетариата над другим пролетариатом было то, что его за него уже капиталист собрал в большом количестве, облегчив его совместную борьбу за свои индивидуальные права, просто эти индивидуальные права едины и важны для всего коллектива. Армия труда, всё такое.

Выделить хочу именно тот момент, где сказано про упрощение организации пролетариата. И именно этот момент и изменился за прошедшие 100 лет.

Рабочие места стали более диаерсифицированны и их гораздо чаще меняют, что мешает созданию прочного движения за права рабочих. Также мешают новые фишки, например закредитованность. С другой стороны возможности борьбы за свои коллективные, то есть общие, интересы и координации разных отделов пролетариата выросли в разы. Общая грамотность, способы связи, широкие круги общения, всё это размывает именно что главную фишку заводских пролетариев над другими пролетариями.

А жонглировать словами без смысла, вроде "коллективный", "мелкобуржуазный" и пр это просто тупость и попытка натянуть личное мировоззрение на объективную реальность.
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну вот собственно ты почти ответил на вопрос.

"Коллективный" это не какая-то непостижимая сущность, а вполне конкретная величина. Я, книжек не читавший, помню, что основной фишкой заводского пролетариата над другим пролетариатом было то, что его за него уже капиталист собрал в большом количестве, облегчив его совместную борьбу за свои индивидуальные права, просто эти индивидуальные права едины и важны для всего коллектива. Армия труда, всё такое.

Выделить хочу именно тот момент, где сказано про упрощение организации пролетариата. И именно этот момент и изменился за прошедшие 100 лет.

Рабочие места стали более диаерсифицированны и их гораздо чаще меняют, что мешает созданию прочного движения за права рабочих. Также мешают новые фишки, например закредитованность. С другой стороны возможности борьбы за свои коллективные, то есть общие, интересы и координации разных отделов пролетариата выросли в разы. Общая грамотность, способы связи, широкие круги общения, всё это размывает именно что главную фишку заводских пролетариев над другими пролетариями.

А жонглировать словами без смысла, вроде "коллективный", "мелкобуржуазный" и пр это просто тупость и попытка натянуть личное мировоззрение на объективную реальность.
Хоть кто-то показал наличие у левых интеллекта непосвящённому в марксизм работяге.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну вот собственно ты почти ответил на вопрос.

"Коллективный" это не какая-то непостижимая сущность, а вполне конкретная величина. Я, книжек не читавший, помню, что основной фишкой заводского пролетариата над другим пролетариатом было то, что его за него уже капиталист собрал в большом количестве, облегчив его совместную борьбу за свои индивидуальные права, просто эти индивидуальные права едины и важны для всего коллектива. Армия труда, всё такое.

Выделить хочу именно тот момент, где сказано про упрощение организации пролетариата. И именно этот момент и изменился за прошедшие 100 лет.

Рабочие места стали более диаерсифицированны и их гораздо чаще меняют, что мешает созданию прочного движения за права рабочих. Также мешают новые фишки, например закредитованность. С другой стороны возможности борьбы за свои коллективные, то есть общие, интересы и координации разных отделов пролетариата выросли в разы. Общая грамотность, способы связи, широкие круги общения, всё это размывает именно что главную фишку заводских пролетариев над другими пролетариями.

А жонглировать словами без смысла, вроде "коллективный", "мелкобуржуазный" и пр это просто тупость и попытка натянуть личное мировоззрение на объективную реальность.
Ну, так я ж об этом выше и написал. Ну, да ладно, ты видимо писал ответ)

Я ж не пишу, все ваши гор протесты хуйня, все на завод. Я пишу, что подходы разные. Есть классический подход, он не изжит и пока в теории наиболее проработан и вполне даже эффективен. Есть идея зайти через городские и эко протесты. Но разработанный теории и опообированной практики пока мало. Есть ряд моментов, на которые я обратил внимание, не для того, чтобы обосрать, а для того, чтобы дать почву для размышлений.

Все как ты любишь😉

И да. И то и другое, в целом, лишь часть экономической борьбы🤷‍♂
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Владимир Викторов
Не успел дописать. Коллектив из этого формируется в процессе и после решения задачи будет скорее всего расформирован.

И это второе замечание. Если идти этим путем, то нужно стремиться к сохранению и развитию полученного коллектива
Я не вижу проблемы в том, что после достижения общей цели, все разойдутся по домам. Проблема будет если в следующий раз не сойдутся.
Я вот видел митинг КПРФ против пенс реформы, а забастовку профсоюзов, пускай даже не национальную, не видел. Конечно не первые, не вторые не добились результата, но даже такой результат не в пользу профсоюзов.
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Радикальный Антирадикал
Хватит позориться перед людьми, блеваки
https://t.me/MARXconf/295332
?
источник

М

Марксач_бот in /Marx/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

@coibes (752035466)
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Владимир Викторов
Ну, так я ж об этом выше и написал. Ну, да ладно, ты видимо писал ответ)

Я ж не пишу, все ваши гор протесты хуйня, все на завод. Я пишу, что подходы разные. Есть классический подход, он не изжит и пока в теории наиболее проработан и вполне даже эффективен. Есть идея зайти через городские и эко протесты. Но разработанный теории и опообированной практики пока мало. Есть ряд моментов, на которые я обратил внимание, не для того, чтобы обосрать, а для того, чтобы дать почву для размышлений.

Все как ты любишь😉

И да. И то и другое, в целом, лишь часть экономической борьбы🤷‍♂
Главный смысл в том, что пролетариат и интересы пролетариата не изменились. Но из-за развития общественных отношений, в частности способы коммуникации, организация пролетариата по производственному признаку уступает место другим методам организации пролетариата, например по месту жительства. Чистый марксизм, как анализ общественных отношений, и ничего другого.

Но некоторые люди больше предпочитают воспринимать марксизм как некое святое писание, где уже всё в камне было изложено, нужно просто следовать этим сакральным истинам.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
unnamed user
Я не вижу проблемы в том, что после достижения общей цели, все разойдутся по домам. Проблема будет если в следующий раз не сойдутся.
Я вот видел митинг КПРФ против пенс реформы, а забастовку профсоюзов, пускай даже не национальную, не видел. Конечно не первые, не вторые не добились результата, но даже такой результат не в пользу профсоюзов.
Так это не проблема профсоюзов как метода, это проблема того как этот метод применяется😉

И протестов кпрф по пенс реформы вообще не заметил🤷‍♂ Они были такие же как навальняцкие
источник

М

Марксач_бот in /Marx/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/271123

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

А

Астралопитек in /Marx/
здорова
источник

А

Астралопитек in /Marx/
отпишусь через несколько минут
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Леонид Lacroix
Главный смысл в том, что пролетариат и интересы пролетариата не изменились. Но из-за развития общественных отношений, в частности способы коммуникации, организация пролетариата по производственному признаку уступает место другим методам организации пролетариата, например по месту жительства. Чистый марксизм, как анализ общественных отношений, и ничего другого.

Но некоторые люди больше предпочитают воспринимать марксизм как некое святое писание, где уже всё в камне было изложено, нужно просто следовать этим сакральным истинам.
Тут дискуссионный немного вопрос, уступает ли... Или дополняет😉

Но в остальном да, марксизм не догма. Нужно использовать все возможности, но делать это с умом.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Владимир Викторов
Тут дискуссионный немного вопрос, уступает ли... Или дополняет😉

Но в остальном да, марксизм не догма. Нужно использовать все возможности, но делать это с умом.
Уступает не значит что выпадает. Это значит что он перестаёт быть основным.
источник

ХП

Хьюи Перси-Ньютон in /Marx/
О День ТВ!)
источник

ХП

Хьюи Перси-Ньютон in /Marx/
Такая и на сеновал загонит
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Леонид Lacroix
Уступает не значит что выпадает. Это значит что он перестаёт быть основным.
Ну, на эту тему готов с тобой подискутировать как-нибудь в следующий раз) Тут можно покопаться)
источник

РА

Радикальный Антирадикал in /Marx/
Астралопитек
отпишусь через несколько минут
источник

Кп

Котёнок по имени Булочка in /Marx/
Накидайте в личку, пожалуйста, музыку на русском (и не только) на тему социальной несправедливости, политики с классовых или околоклассовых позиций.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Котёнок по имени Булочка
Накидайте в личку, пожалуйста, музыку на русском (и не только) на тему социальной несправедливости, политики с классовых или околоклассовых позиций.
источник