Size: a a a

2019 December 16

ШН

Шерзод Немножко Токсик in /Marx/
Леонид Lacroix
Люди, которые это обсуждают на полном серьёзе - мусор и задроты, которым нечем заняться, и они таким образом проводят досуг и убивают время.

Я специально провожу всегда аналогию между "Троцкий или Сталин" и "Наруто или Блич" - смысл у обоих споров максимально одинаков.
Аксиома Эскобара
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Леонид Lacroix
Люди, которые это обсуждают на полном серьёзе - мусор и задроты, которым нечем заняться, и они таким образом проводят досуг и убивают время.

Я специально провожу всегда аналогию между "Троцкий или Сталин" и "Наруто или Блич" - смысл у обоих споров максимально одинаков.
Ну дай запустить спец олимпиаду
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Шерзод Немножко Токсик
Аксиома Эскобара
Не, не подходит. У любого фандома есть адекватные фанаты, есть задроты, а есть сумасшедшие задроты. Спокойней к этому надо относиться просто и всё.
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
Comm 211
Короче вот выводы автора для тех кто не будет читать.
Мы не троцкисты. Мы считаем троцкизм тупиковым путём революционного марксизма, и не считаем троцкизм частью ленинизма. Мы считаем, что Троцкий был во многом прозорлив, часто правильно критиковал ошибки Сталина и партии, но неправильно понимал причины ошибок, а следовательно, не сумел бы и исправить их, если бы победил в партийной борьбе.

Троцкизм не является разновидностью социал-демократии в современном смысле. Не все троцкисты — энтристы, как и не все энтристы — троцкисты. Не все троцкисты заражены парламентскими иллюзиями. Взять хоть батальон Льва Седова в Сирии, к которому можно относиться по-разному (сами мы не считаем себя достаточно компетентными в вопросе, чтобы давать оценку их деятельности), но обвинить их в парламентаризме невозможно (19).

Есть соблазн сказать, что классовая основа троцкизма — это скорее рабочая аристократия стран центра, чем мелкая буржуазия. Однако, мы не считаем этот вопрос в достаточной степени исследованным. Вывести этот тезис из теории перманентной революции и ориентации на промышленный пролетариат стран центра не составит большого труда. Но это не будет достаточным основанием для подобного утверждения. Необходимо проанализировать среди каких слоёв пролетариата и мелкой буржуазии популярен троцкизм, изучить политические программы современных троцкистов, проанализировать современные стратегии троцкистских партий. Только набрав достаточный эмпирический материал, можно будет сделать вывод о классовой основе троцкизма.

Троцкизм — это не левый уклон от правильной социалистической линии. Троцкизм — это отдельное политическое течение, ведущее в никуда. Обвинять троцкизм в левом уклонизме неверно. Троцкистская стратегия исходит из изначально ошибочной теории перманентной революции. Троцкисты, также как и любые другие коммунистические течения, подвержены левым и правым уклонам по одним и тем же причинам — влияние мелкой буржуазии.

Троцкисты вследствие ошибочности теории перманентной революции не сумели нигде привести революцию к победе, как и нигде не сумели разжечь революцию. Стратегический курс на город в отсталых странах ошибочен. На периферии куда более эффективен не раз подтвердившийся практикой маоистский подход. В странах центра троцкистам также не удаётся составить верный стратегический план и найти эффективные тактические средства. Впрочем, в странах центра это не удаётся пока что никому.

Троцкизм — это мертворождённый ребёнок революционного марксизма эпохи империализма, и вряд ли когда-то этот ребёнок оживёт.

Но если троцкизм — ошибочное в своей сути течение марксизма, значит ли это, что не стоит изучать работы троцкистов, ведь в них — сплошные ошибки? Конечно, нет. Ошибки в чём-то одном не означают обязательность ошибок во всём. Троцкисты, утонувшие в бесконечных спорах о марксизме, перманентно выжидая социалистической революции, внесли большой вклад в отдельные вопросы марксисткой теории и истории революций.

Троцкизм — это ложное учение, ведущее пролетариат в никуда. Поэтому его обязательно нужно критиковать. Но для того, чтобы критиковать какую-то теорию, её нужно сначала хорошенько изучить. К сожалению современные критики троцкизма в России предпочитают повторять во многом ложные обвинения из прошлого, основанные зачастую на фальсификациях истории партии и теории самого Троцкого.

Работы троцкистов изучать стоит обязательно хотя бы потому, что до сих пор ни одна российская партия не представила внятную политическую программу и стратегический план. Стоит ли пренебрегать взглядами троцкизма на этот счёт? Если мы действительно хотим создать такой стратегический план, мы обязаны учитывать ошибки других партий и организаций и перенимать позитивный опыт, который может пригодиться в борьбе.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Comm 211
Короче вот выводы автора для тех кто не будет читать.
Мы не троцкисты. Мы считаем троцкизм тупиковым путём революционного марксизма, и не считаем троцкизм частью ленинизма. Мы считаем, что Троцкий был во многом прозорлив, часто правильно критиковал ошибки Сталина и партии, но неправильно понимал причины ошибок, а следовательно, не сумел бы и исправить их, если бы победил в партийной борьбе.

Троцкизм не является разновидностью социал-демократии в современном смысле. Не все троцкисты — энтристы, как и не все энтристы — троцкисты. Не все троцкисты заражены парламентскими иллюзиями. Взять хоть батальон Льва Седова в Сирии, к которому можно относиться по-разному (сами мы не считаем себя достаточно компетентными в вопросе, чтобы давать оценку их деятельности), но обвинить их в парламентаризме невозможно (19).

Есть соблазн сказать, что классовая основа троцкизма — это скорее рабочая аристократия стран центра, чем мелкая буржуазия. Однако, мы не считаем этот вопрос в достаточной степени исследованным. Вывести этот тезис из теории перманентной революции и ориентации на промышленный пролетариат стран центра не составит большого труда. Но это не будет достаточным основанием для подобного утверждения. Необходимо проанализировать среди каких слоёв пролетариата и мелкой буржуазии популярен троцкизм, изучить политические программы современных троцкистов, проанализировать современные стратегии троцкистских партий. Только набрав достаточный эмпирический материал, можно будет сделать вывод о классовой основе троцкизма.

Троцкизм — это не левый уклон от правильной социалистической линии. Троцкизм — это отдельное политическое течение, ведущее в никуда. Обвинять троцкизм в левом уклонизме неверно. Троцкистская стратегия исходит из изначально ошибочной теории перманентной революции. Троцкисты, также как и любые другие коммунистические течения, подвержены левым и правым уклонам по одним и тем же причинам — влияние мелкой буржуазии.

Троцкисты вследствие ошибочности теории перманентной революции не сумели нигде привести революцию к победе, как и нигде не сумели разжечь революцию. Стратегический курс на город в отсталых странах ошибочен. На периферии куда более эффективен не раз подтвердившийся практикой маоистский подход. В странах центра троцкистам также не удаётся составить верный стратегический план и найти эффективные тактические средства. Впрочем, в странах центра это не удаётся пока что никому.

Троцкизм — это мертворождённый ребёнок революционного марксизма эпохи империализма, и вряд ли когда-то этот ребёнок оживёт.

Но если троцкизм — ошибочное в своей сути течение марксизма, значит ли это, что не стоит изучать работы троцкистов, ведь в них — сплошные ошибки? Конечно, нет. Ошибки в чём-то одном не означают обязательность ошибок во всём. Троцкисты, утонувшие в бесконечных спорах о марксизме, перманентно выжидая социалистической революции, внесли большой вклад в отдельные вопросы марксисткой теории и истории революций.

Троцкизм — это ложное учение, ведущее пролетариат в никуда. Поэтому его обязательно нужно критиковать. Но для того, чтобы критиковать какую-то теорию, её нужно сначала хорошенько изучить. К сожалению современные критики троцкизма в России предпочитают повторять во многом ложные обвинения из прошлого, основанные зачастую на фальсификациях истории партии и теории самого Троцкого.

Работы троцкистов изучать стоит обязательно хотя бы потому, что до сих пор ни одна российская партия не представила внятную политическую программу и стратегический план. Стоит ли пренебрегать взглядами троцкизма на этот счёт? Если мы действительно хотим создать такой стратегический план, мы обязаны учитывать ошибки других партий и организаций и перенимать позитивный опыт, который может пригодиться в борьбе.
Полотно как-то ни о чём.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Comm 211
Короче вот выводы автора для тех кто не будет читать.
Мы не троцкисты. Мы считаем троцкизм тупиковым путём революционного марксизма, и не считаем троцкизм частью ленинизма. Мы считаем, что Троцкий был во многом прозорлив, часто правильно критиковал ошибки Сталина и партии, но неправильно понимал причины ошибок, а следовательно, не сумел бы и исправить их, если бы победил в партийной борьбе.

Троцкизм не является разновидностью социал-демократии в современном смысле. Не все троцкисты — энтристы, как и не все энтристы — троцкисты. Не все троцкисты заражены парламентскими иллюзиями. Взять хоть батальон Льва Седова в Сирии, к которому можно относиться по-разному (сами мы не считаем себя достаточно компетентными в вопросе, чтобы давать оценку их деятельности), но обвинить их в парламентаризме невозможно (19).

Есть соблазн сказать, что классовая основа троцкизма — это скорее рабочая аристократия стран центра, чем мелкая буржуазия. Однако, мы не считаем этот вопрос в достаточной степени исследованным. Вывести этот тезис из теории перманентной революции и ориентации на промышленный пролетариат стран центра не составит большого труда. Но это не будет достаточным основанием для подобного утверждения. Необходимо проанализировать среди каких слоёв пролетариата и мелкой буржуазии популярен троцкизм, изучить политические программы современных троцкистов, проанализировать современные стратегии троцкистских партий. Только набрав достаточный эмпирический материал, можно будет сделать вывод о классовой основе троцкизма.

Троцкизм — это не левый уклон от правильной социалистической линии. Троцкизм — это отдельное политическое течение, ведущее в никуда. Обвинять троцкизм в левом уклонизме неверно. Троцкистская стратегия исходит из изначально ошибочной теории перманентной революции. Троцкисты, также как и любые другие коммунистические течения, подвержены левым и правым уклонам по одним и тем же причинам — влияние мелкой буржуазии.

Троцкисты вследствие ошибочности теории перманентной революции не сумели нигде привести революцию к победе, как и нигде не сумели разжечь революцию. Стратегический курс на город в отсталых странах ошибочен. На периферии куда более эффективен не раз подтвердившийся практикой маоистский подход. В странах центра троцкистам также не удаётся составить верный стратегический план и найти эффективные тактические средства. Впрочем, в странах центра это не удаётся пока что никому.

Троцкизм — это мертворождённый ребёнок революционного марксизма эпохи империализма, и вряд ли когда-то этот ребёнок оживёт.

Но если троцкизм — ошибочное в своей сути течение марксизма, значит ли это, что не стоит изучать работы троцкистов, ведь в них — сплошные ошибки? Конечно, нет. Ошибки в чём-то одном не означают обязательность ошибок во всём. Троцкисты, утонувшие в бесконечных спорах о марксизме, перманентно выжидая социалистической революции, внесли большой вклад в отдельные вопросы марксисткой теории и истории революций.

Троцкизм — это ложное учение, ведущее пролетариат в никуда. Поэтому его обязательно нужно критиковать. Но для того, чтобы критиковать какую-то теорию, её нужно сначала хорошенько изучить. К сожалению современные критики троцкизма в России предпочитают повторять во многом ложные обвинения из прошлого, основанные зачастую на фальсификациях истории партии и теории самого Троцкого.

Работы троцкистов изучать стоит обязательно хотя бы потому, что до сих пор ни одна российская партия не представила внятную политическую программу и стратегический план. Стоит ли пренебрегать взглядами троцкизма на этот счёт? Если мы действительно хотим создать такой стратегический план, мы обязаны учитывать ошибки других партий и организаций и перенимать позитивный опыт, который может пригодиться в борьбе.
Троцкизм - это идея марксизма приведенная к удобству Обывателя, мелкого лавочника. И поэтому она  "Троцкизм — это ложное учение, ведущее пролетариат в никуда." Не в некуда, а прямо в руки буржуазии! Автор(ы) по сути не понимают в чем Порочен троцкизм!
источник

MM

Mr M in /Marx/
Леонид Lacroix
Чёт сейчас подумал, что сейчас СМТ - это штука прогрессивная, но в то время и в тех условиях, когда её могут вводить, то есть при кризисе кап системы, она станет резко реакционной, так как будет работать на сохранение, а не на слом системы.
А когда кап не в кризисе, то нахер что-то делать для повышения уровня жизни рабочих? Круг замкнулся
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Mr M
А когда кап не в кризисе, то нахер что-то делать для повышения уровня жизни рабочих? Круг замкнулся
А когда кап не в кризисе, то буржуазия и не будет этого делать, сколько ты пупочек не надрывай.
источник

MM

Mr M in /Marx/
Вот именно
источник

ШН

Шерзод Немножко Токсик in /Marx/
@cemen228 it's alive!
источник

C

CEMEN228 in /Marx/
Шо?
источник

ШН

Шерзод Немножко Токсик in /Marx/
Ждём
источник

sm

soviet magicoof in /Marx/
Безработные в кап. обществе- это пролетариат?
источник

IR

Ivan Restoration in /Marx/
Это люмпен-пролы, если я правильно понял.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
soviet magicoof
Безработные в кап. обществе- это пролетариат?
Формально - да, но тут важно сколько времени ты пробыл безработным.
источник

k

kano in /Marx/
Comm 211
источник

k

kano in /Marx/
учитывая что троцкий жизнь свою положил делу революции, называть его мелкобуржуазным политиком кощунство
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
А полностью когда читать будем с абзацем выше?
источник

C2

Comm 211 in /Marx/
источник

k

kano in /Marx/
Comm 211
А полностью когда читать будем с абзацем выше?
а зачем полностью читать если у тебя даже аксиома не верна
источник