Size: a a a

2019 November 24

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Леонид Lacroix
А какие плюсы от очередной дисфункциональной левой организации?
Так, падажжи, только собралась же. Деятельность чтоб оценить, нужно какое-то время.
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
CEMEN228
Ну епта, я же столько раз объяснял
Я, как обычно, не всё прочитываю, но мб потом поищу, раз ты не хочешь повторяться.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Мы с Семёном расходимся в мнении по кружкам. Его понимание кружков вульгарно, он думает что кружки это то, что делают леваки из многих организаций. Любая сходка это кружок
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Wiktor der Elf 🍁
Так, падажжи, только собралась же. Деятельность чтоб оценить, нужно какое-то время.
Они не из вакуума появились. Они существовали до этого.

Несколько интилигентишек решили что непорядок им без партии ходить, они же тут голова и совесть всего левого движения, и замутили организацию, в которой до сих пор непонятно кто первым секретарем является. Попытка зафорсировать развитие имея только субъективные предпосылки рождает только работающие через жопу организации.

А влиться в уже существующие и рабочие организации самомнение до Марса не позволило.
источник

C

CEMEN228 in /Marx/
Гриб Боровик
Мы с Семёном расходимся в мнении по кружкам. Его понимание кружков вульгарно, он думает что кружки это то, что делают леваки из многих организаций. Любая сходка это кружок
Ну а то, если бы это было не так, я думал бы по другому
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Гриб Боровик
Расшифруй понимание  первого и второго, подчеркни отличия. Вот уже развернул мысль.
А если не сделать, то можно сказать что нет отличий кроме словесных
Дем. Централизм - это вертикальная иерархия власти при которой снизу сложно контролировать и управлять верхушкой власти, ввиду ее удаленности от низа. Чем больше организация, тем больше отрыв и тем сложнее контролировать верхушку.
Гибридная. Дем. - Это гибрид горизонтального управления и вертикального. Отличия от дем. централизма будут разные, в разном уровне гибридности, в зависимости от того, чего и сколько возьмут. На мой взгляд, не претендующий на экспертность в данном вопросе, действительно организация нового типа была бы организация,  именно с гибридной демократией, у которой больше горизонтального управления, минимум иерархии и максимум контроля за теми, кто стоит выше по иерархии. С возможностью отменить свой голос за делегата и переголосавать каждому, лично. То есть делегат распоряжается голосами, которые ему доверили, в случае если он принял решение, не отображающее интересы доверителей, каждый доверитель может в любой момент отозвать свой голос, передать его другому делегату или проголосовать по любому вопросу лично. Это улучшит контроль во всех сферах, в  том числе и финансовой. Собранные деньги будут оставаться в ячейках, которые будут решать, сколько выделить на верх, для развития движения. А не будут отправляться на верх с надеждами, что наверху знают реальные проблемы низа и что потом деньги будут спущены на эти проблемы.
Примерно так.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
unnamed user
Дем. Централизм - это вертикальная иерархия власти при которой снизу сложно контролировать и управлять верхушкой власти, ввиду ее удаленности от низа. Чем больше организация, тем больше отрыв и тем сложнее контролировать верхушку.
Гибридная. Дем. - Это гибрид горизонтального управления и вертикального. Отличия от дем. централизма будут разные, в разном уровне гибридности, в зависимости от того, чего и сколько возьмут. На мой взгляд, не претендующий на экспертность в данном вопросе, действительно организация нового типа была бы организация,  именно с гибридной демократией, у которой больше горизонтального управления, минимум иерархии и максимум контроля за теми, кто стоит выше по иерархии. С возможностью отменить свой голос за делегата и переголосавать каждому, лично. То есть делегат распоряжается голосами, которые ему доверили, в случае если он принял решение, не отображающее интересы доверителей, каждый доверитель может в любой момент отозвать свой голос, передать его другому делегату или проголосовать по любому вопросу лично. Это улучшит контроль во всех сферах, в  том числе и финансовой. Собранные деньги будут оставаться в ячейках, которые будут решать, сколько выделить на верх, для развития движения. А не будут отправляться на верх с надеждами, что наверху знают реальные проблемы низа и что потом деньги будут спущены на эти проблемы.
Примерно так.
Демократический централизм бывает разный, вот что тут сказать нужно. А ты новые слова выдумываешь, гибридный, блин.
Демократизма больше там, где вертикаль короче. Ибо интернет позволяет это делать в режиме онлайн и выборы не нужны, система внутреннего рейтинга мнений постоянно меняется этерациями решений
Но встает новая проблема. Проблема понимания ситуации и разбора в вопросе голосователями и лайкующими. Опыта нет и компетенции. Иначемы мы получаем не демократию разумистов, а систему большинства мнений, которое как стихия работает.
Эту новую проблему решает временно и частично одно - отраслевая демократизация. Но главные всеобщие решения о ведущих направлениях это никак не решит
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in /Marx/
Гриб Боровик
Демократический централизм бывает разный, вот что тут сказать нужно. А ты новые слова выдумываешь, гибридный, блин.
Демократизма больше там, где вертикаль короче. Ибо интернет позволяет это делать в режиме онлайн и выборы не нужны, система внутреннего рейтинга мнений постоянно меняется этерациями решений
Но встает новая проблема. Проблема понимания ситуации и разбора в вопросе голосователями и лайкующими. Опыта нет и компетенции. Иначемы мы получаем не демократию разумистов, а систему большинства мнений, которое как стихия работает.
Эту новую проблему решает временно и частично одно - отраслевая демократизация. Но главные всеобщие решения о ведущих направлениях это никак не решит
Гениально.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in /Marx/
Зачем вы исправляете свои посты и меняется смысл кринжа и кеков?
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Зачем вы исправляете свои посты и меняется смысл кринжа и кеков?
Это меняется твое понимание, а не мое. Я уточняю свою мысль после написания
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in /Marx/
Гриб Боровик
Это меняется твое понимание, а не мое. Я уточняю свою мысль после написания
Не, было весело, пока вы не начали исправлять. Потом врача захотелось вызвать.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Гриб Боровик
Демократический централизм бывает разный, вот что тут сказать нужно. А ты новые слова выдумываешь, гибридный, блин.
Демократизма больше там, где вертикаль короче. Ибо интернет позволяет это делать в режиме онлайн и выборы не нужны, система внутреннего рейтинга мнений постоянно меняется этерациями решений
Но встает новая проблема. Проблема понимания ситуации и разбора в вопросе голосователями и лайкующими. Опыта нет и компетенции. Иначемы мы получаем не демократию разумистов, а систему большинства мнений, которое как стихия работает.
Эту новую проблему решает временно и частично одно - отраслевая демократизация. Но главные всеобщие решения о ведущих направлениях это никак не решит
Проблема некомпетентности сильно преувеличена.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Не, было весело, пока вы не начали исправлять. Потом врача захотелось вызвать.
Я не разделяю вашу иронию и не буду на нее язвить
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in /Marx/
Гриб Боровик
Я не разделяю вашу иронию и не буду на нее язвить
Вы только что укусили сами себя второй раз.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Леонид Lacroix
Проблема некомпетентности сильно преувеличена.
Не думаю, вопросы которые рассматривал сафронов непростые. Там есть сложности, которые требуют погруженности в тему и обстоятельства маневров
источник

Wd

Wiktor der Elf 🍁 in /Marx/
Леонид Lacroix
Они не из вакуума появились. Они существовали до этого.

Несколько интилигентишек решили что непорядок им без партии ходить, они же тут голова и совесть всего левого движения, и замутили организацию, в которой до сих пор непонятно кто первым секретарем является. Попытка зафорсировать развитие имея только субъективные предпосылки рождает только работающие через жопу организации.

А влиться в уже существующие и рабочие организации самомнение до Марса не позволило.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Гриб Боровик
Не думаю, вопросы которые рассматривал сафронов непростые. Там есть сложности, которые требуют погруженности в тему и обстоятельства маневров
Как бы порой достаточно нормально свои мысли выражать, а там подключается огромное количество механизмов работающих в демократических странах.

Скажем так: общественное мнение нивелирует индивидуальную некомпетентность.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Общественное мнение не даст ответа на конкретный вопрос о том как отапливать дома. Через трубопроводы с теплоносителем, чтобы постоянно менять их. Либо через небольшие автономные котлы в домах, расположенных на крыше или подвалах. Питание через газовые трубы существующие
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Гриб Боровик
Демократический централизм бывает разный, вот что тут сказать нужно. А ты новые слова выдумываешь, гибридный, блин.
Демократизма больше там, где вертикаль короче. Ибо интернет позволяет это делать в режиме онлайн и выборы не нужны, система внутреннего рейтинга мнений постоянно меняется этерациями решений
Но встает новая проблема. Проблема понимания ситуации и разбора в вопросе голосователями и лайкующими. Опыта нет и компетенции. Иначемы мы получаем не демократию разумистов, а систему большинства мнений, которое как стихия работает.
Эту новую проблему решает временно и частично одно - отраслевая демократизация. Но главные всеобщие решения о ведущих направлениях это никак не решит
Да, бывает разный и об этом сказано. Дем. централизм в маленькой организации будет выглядить почти как прямая демократия(не совсем, но близко), то когда эта огранизация вырастет, отрыв увеличится. Потому что вертикаль остается и решение принимает один человек, который изначально может обещать золотые горы, а потом творить что угодно и на определенный срок, с этим сложно что либо поделать.
Дем централизм это не то что ты описываешь или у нас просто разные на это мнения. Про не компетентность плохой аргумент. Некомпетентные люди смогут выберать компетентного человека, а сами компетентно проголосовать не смогут? Где гарантия что выбранный человек компетентен, что он примет решение в интересах большинства? Гибридная решает эту проблему с помощью возможности смены решения, в любой момент, без необходимости ждать несколько лет, что бы выбрать другого, более "компетентного" или без необходимости  устраивать импичмент для смены "компетентного", но не честного.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Гриб Боровик
Общественное мнение не даст ответа на конкретный вопрос о том как отапливать дома. Через трубопроводы с теплоносителем, чтобы постоянно менять их. Либо через небольшие автономные котлы в домах, расположенных на крыше или подвалах. Питание через газовые трубы существующие
А экспертное сообщество выдаст на вопрос "как нам укрупнить с/х" ответ: "Кукурузина блять".

Представляй свои варианты, доказывай почему твоя позиция лучше. Подобный демократический процесс есть reality check для всех идиотов экспертов, которые "точно лучше знают".
источник