Size: a a a

2021 February 14

IL

Ilya Lakhin in rust_offtopic
Ладно, тут смехуечки от Т-34 уже пошли )

@webreh По поводу вашего комментария. Я не являюсь специалистом ни в биологии, ни в социологии. Поэтому я пожалуй воздержусь от комментариев на тему научности тех или иных исследований. В конце-концов это право каждого решать для себя насколько он доверяет тем или иным методам исследований, и насколько признает степень их науности.
источник

CD

Constantine Drozdov in rust_offtopic
Ilya Lakhin
Ладно, тут смехуечки от Т-34 уже пошли )

@webreh По поводу вашего комментария. Я не являюсь специалистом ни в биологии, ни в социологии. Поэтому я пожалуй воздержусь от комментариев на тему научности тех или иных исследований. В конце-концов это право каждого решать для себя насколько он доверяет тем или иным методам исследований, и насколько признает степень их науности.
Если вы хотите ознамомиться с биологической основой темы, есть записанный междисциплинарный курс Сапольского в Стенфорде.
источник

IL

Ilya Lakhin in rust_offtopic
Не, не горю желением, если честно ) Спасибо.
источник

CD

Constantine Drozdov in rust_offtopic
Ilya Lakhin
Не, не горю желением, если честно ) Спасибо.
Ну тогда краткое резюме - факторы среды начинаются с эмбриона и доминируют над генетическими, возможно наследование факторов среды, половые различия существуют, но бОльшая часть современных определяется не ими, при этом методически невозможно полностью устранить факторы среды из исследования
источник

Т8

Т-34 85 in rust_offtopic
Алексей
На мой взгляд, например проблема бедности и нищеты (в том числе и американской), куда более значительная, нежели какие-либо дискриминации и вызывает гораздо больше стресса нежели сексистские шуточки. Но только сжв в твиттере эту проблему не решит конечно, потому что это вообще весьма сложная проблема и запретом слова blacklist её не решить.
сжв сжв рознь. Крайние течения, конечно, переходят грань разумного, но не надо всех по ним равнять
источник

IL

Ilya Lakhin in rust_offtopic
Constantine Drozdov
Ну тогда краткое резюме - факторы среды начинаются с эмбриона и доминируют над генетическими, возможно наследование факторов среды, половые различия существуют, но бОльшая часть современных определяется не ими, при этом методически невозможно полностью устранить факторы среды из исследования
Ну если методически факторы среды у исследователей удалить не выходит, на основании чего они решают, что именно факторы среды являются решающими?
источник

CD

Constantine Drozdov in rust_offtopic
Ilya Lakhin
Ну если методически факторы среды у исследователей удалить не выходит, на основании чего они решают, что именно факторы среды являются решающими?
Что факторы среды решающие логично следует из того, что их нельзя удалить :) Например, для математики можно собрать данные по разным возрастам по разным странам в разное время. Генетические различия между популяциями не смогут объяснить собранные данные, генетические факторы не меняются так быстро.
источник

Т8

Т-34 85 in rust_offtopic
Andrey @ozkriff Lesnikóv
"Понабирают по квотам персонажей, а они начинают заниматься не кодом, а своей политикой."

Про это, думаю, понятно - раст изначально создан этими самыми персонажами (привет, Грейдон) с явно политизированным CoC. Тут обратная ситуация - техбро приходят в раст тусовку и возмущаются заведенными порядками, начинают кричать про "почему вы мешаете техологии и политику?" и т.п.
ты всё верно говоришь, но просто у нас общество культурно отсталое, поэтому воспринимает всё в штыки. Но вот зачем это к языку и программированию на нём привязывать, мне непонятно. Не, ту, то есть, ясно, что разработчики хотели распространить своё видение, но увязывать это с раст-девом - это как-то чересчур искусственно
источник

CD

Constantine Drozdov in rust_offtopic
Условно если у вас за 15 лет вилка между мальчиками и девочками снижается в два раза, а вот пример где её нет вообще, вы уже обязаны принимать именно гипотезу, что это - социальный фактор. Вы начинаете исследования социальных факторов и выясняете, что наблюдаете факторы поведения преподавателей, которые явно могут способствовать. Примерно так.
источник

Т8

Т-34 85 in rust_offtopic
Алексей
Мне вот с моей колокольни кажется, что масштаб проблем расизма и уж тем более сексизма несколько преувеличивается. Причём ведут борьбу какими-то странными методами, включая "обратный" расизм и сексизм, вызывая лишь больше негатива в итоге.
согласен. Но это не повод пидарасить даже умеренных сжв
источник

Т8

Т-34 85 in rust_offtopic
Alex Noname
У меня один вопрос. Почему эти борцы вызывают у многих такое отторжение?
потому что радикалы этой тусовки действительно перегибают. И при этом у них оказывается достаточно ресурсов, чтобы навязать повестку
источник

Т8

Т-34 85 in rust_offtopic
Ilya Lakhin
Левые идеи(и не только современный SJW, конечно, но, например, и FSF тоже) зиждятся на том, что люди равны. Эта мысль принимается за аксиому.

А у нас на самом деле нет достоверных научных данных, показывающих, действительно ли люди равны. Может быть равны, а может быть и не равны. Может быть, например, когнитивные способности человека зависят от его пола, расовой принадлежности и даже сексуальной ориентации, а может быть не зависит. А может быть зависит, но от каких-то совершенно иных вещей.

И если так окажется, что если люди на самом деле не равны, то выходит, что вся борьба за социальную справедливость через уравнивание в правах на самом деле занимается ужасающей по своим масштабам дискриминацией. Хотя может быть и нет, может быть они занимаются как раз вполне правильным делом, если окажется, что люди все-таки могут быть равны.

Повторюсь, что достоверных научных исследований этого вопроса у нас нет. Что само по себе делает любые философские построения сторонников левой мысли заведомо ненаучными, но в то же время они являются достаточно максималистскими, я бы сказал. Это сродни подростковому инфантилизму в какой-то мере даже.

И именно этот аспект, инфантилизм, при всех многочисленных иных достоинствах, к сожалению, так же присущ сообществу Раста...

P.S. Отвечать на этот пост не нужно. Просто я надеюсь, что может быть это кому-нибудь даст пищу для размышлений.

P.P.S. Что касается геев. Геев обижать конечно не нужно. Нельзя же в самом деле обижать человека только лишь на основании того, что он гей. Он может быть в остальных аспектах окажется очень положительным человеком. И вообще, человек воспитанный в интеллигентной среде, по-моему и так отлично понимает такие вещи. Без какого-то специального SJW и CoC.
как говорит Гуриев, надо обеспечивать не равенство людей, а равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ людей
источник

IL

Ilya Lakhin in rust_offtopic
Constantine Drozdov
Условно если у вас за 15 лет вилка между мальчиками и девочками снижается в два раза, а вот пример где её нет вообще, вы уже обязаны принимать именно гипотезу, что это - социальный фактор. Вы начинаете исследования социальных факторов и выясняете, что наблюдаете факторы поведения преподавателей, которые явно могут способствовать. Примерно так.
Ну вы знаете, вилка много по каким причинам может быть разной. Я же не исключаю факторы социальной среды.

Может быть где-нибудь в Иране, например, в школе учится какая-нибудь гениальная девочка, а ей оценки учитель занижает только на основании того, что она девочка, а не мальчик. Как тут определишь, где фактор, а где способности? Данные оценок ведь тоже сильно искажены тем самым социальным фактором.
источник

Т8

Т-34 85 in rust_offtopic
Ilya Lakhin
Ладно, тут смехуечки от Т-34 уже пошли )

@webreh По поводу вашего комментария. Я не являюсь специалистом ни в биологии, ни в социологии. Поэтому я пожалуй воздержусь от комментариев на тему научности тех или иных исследований. В конце-концов это право каждого решать для себя насколько он доверяет тем или иным методам исследований, и насколько признает степень их науности.
где смехуёчки? Я жду от тебя статистику по вечно загнивающему западу
источник

CD

Constantine Drozdov in rust_offtopic
Ilya Lakhin
Ну вы знаете, вилка много по каким причинам может быть разной. Я же не исключаю факторы социальной среды.

Может быть где-нибудь в Иране, например, в школе учится какая-нибудь гениальная девочка, а ей оценки учитель занижает только на основании того, что она девочка, а не мальчик. Как тут определишь, где фактор, а где способности? Данные оценок ведь тоже сильно искажены тем самым социальным фактором.
Хех, не может быть. Вроде бы разное отношение учителей к мальчикам и девочкам на уроках математики продемонстрировано исследованиями, и можно поставить вопрос достаточно объективно - взять случайного учителя и случайную группу из мальчиков и девочек. В любом случае, если есть какой-то базовый фактор (вроде бы относительно изучения иностранных языков считается, что в среднем девочка способнее), то они тоже проявляются на этой методике исследования.
источник

CD

Constantine Drozdov in rust_offtopic
Там ещё потом данные по необъективности марьванны сопоставить с данными ЕГЭ
источник

IL

Ilya Lakhin in rust_offtopic
Constantine Drozdov
Хех, не может быть. Вроде бы разное отношение учителей к мальчикам и девочкам на уроках математики продемонстрировано исследованиями, и можно поставить вопрос достаточно объективно - взять случайного учителя и случайную группу из мальчиков и девочек. В любом случае, если есть какой-то базовый фактор (вроде бы относительно изучения иностранных языков считается, что в среднем девочка способнее), то они тоже проявляются на этой методике исследования.
Может быть средствами таких исследований при должном подходе можно получать какие-то гипотетические данные, но лично я бы предпочел для себя данные исследований более физиологического свойства.
источник

OA

Oleg Andreev in rust_offtopic
Момент, который совершенно игнорят левые - это то, что алчный оскал капитализма (в вакууме*) основывается на том, чтоб выравнивать неровности. Т.е. если, скажем, "женщинам меньше платят просто потому что", то ясный пень, ты будешь нанимать женщину в первую очередь, потому что это реальный дискаунт. И так будут делать все, кто считает деньги и качество работы, а не длину хуя, пока разница не уменьшится до незначительной. А если прям все общество такое нетолерантное, то тут никакой коммунизм не поможет потому что в нем будут те же самые шовинисты.


* - в вакууме в том смысле, что без адских фидбек-лупов, где происходит централизация власти и собственности и большинство участников "рынка" - крестьяне на поле одного помещика.

Например, в капитализме США оч сильно участвуют дешевые производственные цепочки из говностран, где сидят царьки, а не капиталисты.
источник

AL

Andrey @ozkriff Lesn... in rust_offtopic
Алексей
К взаимному уважению и пониманию точно не приведёт
Так тут похоже на ситуацию с протестующими, кричащими среди прочего штуки в духе "мусора предатели\уебаны" - оно тоже не приводит к улучшению понимания с силовыми структурами и корректировке их действий само по себе. Но цель не в этом крике, цель протестов в привлечении внимания к социально-политических катастрофам, а наезжающие на силовиков крики просто помогают людям не разбегаться под ударами дубин и являются естественной реакцией озлобления на попытки подавить протесты.

Аналогично с десятком агрессивных к мужчинам фраз Эшли за все годы активных публичных обсуждений проблем женщин. Польза не в аггрессии, польза в публичных обсуждениях и разъяснениях.

По крайней мере я как-то так это вижу
источник

Т8

Т-34 85 in rust_offtopic
Oleg Andreev
Момент, который совершенно игнорят левые - это то, что алчный оскал капитализма (в вакууме*) основывается на том, чтоб выравнивать неровности. Т.е. если, скажем, "женщинам меньше платят просто потому что", то ясный пень, ты будешь нанимать женщину в первую очередь, потому что это реальный дискаунт. И так будут делать все, кто считает деньги и качество работы, а не длину хуя, пока разница не уменьшится до незначительной. А если прям все общество такое нетолерантное, то тут никакой коммунизм не поможет потому что в нем будут те же самые шовинисты.


* - в вакууме в том смысле, что без адских фидбек-лупов, где происходит централизация власти и собственности и большинство участников "рынка" - крестьяне на поле одного помещика.

Например, в капитализме США оч сильно участвуют дешевые производственные цепочки из говностран, где сидят царьки, а не капиталисты.
шо??? Между прочим, эти левые его регулируют. За что и получают пиздюлей то от правых, то от либертарианцев
источник