Size: a a a

Про разработку электроники

2021 June 26

DI

Dmitriy Ivolga in Про разработку электроники
Подскажите пожалуйста, а помехи от линий кварцевого резонатора сильно большие? Например если в непосредственной близости/под кварцем будут идти линии с аналоговым сигналом от датчика Холла?
источник

F

Firelander in Про разработку электроники
Не думаю что большие. Плюс высокую частоту отрежет фильтр
источник

DI

Dmitriy Ivolga in Про разработку электроники
Немного не сообразил, какой фильтр? НЧ фильтр после разъема?
источник

F

Firelander in Про разработку электроники
Стандартный rc который часто вешают на аналоговые входы
источник

DI

Dmitriy Ivolga in Про разработку электроники
Есть нюанс, что фильтр удалось разместить только сразу после разъема и дальше идут просто дорожки, и  вот как раз под ними (на другой стороне) есть возможность поставить кварц. Есть опасение, что на этот участок будут наводки.

Или уже мудрю сильно?)
источник

DS

Dmitriy Soloshenko in Про разработку электроники
На хабре есть толковая статья. Я отталкивался от нее. Могу в личку ответить если что.
источник

F

Firelander in Про разработку электроники
Ну как минимум там будет конденсатор)
источник

DI

Dmitriy Ivolga in Про разработку электроники
Спасибо за совет
источник
2021 June 27

ДШ

Дмитрий Шведов... in Про разработку электроники
смотря что за кварцевый резонатор, если это часть тактового генератора микроконтроллера то уровень сигнала там порядка 1-го  вольта. Много это или мало? Это зависит от расстояния до соседней линии на которую будет наводиться помеха, от параллельности линий между собой и от сопротивления соседний линии относительно земли.
Если взять самый лучший случай то помеха будет передаваться с подавлением максимум 60 дб, большего на печатной плате без экранирования не получить.
А скорее всего подавление помехи будет гораздо меньше этой величины.
60 дб для напряжения это 1000 раз. Итого сигнал с кварца будет на соседней линии видится как 1 мВ пульсация. (Или хуже).
источник

l

linxuil in Про разработку электроники
На сколько я знаю помехи по большей части генерируют в первую очередь резкие перепады потребления тока, а не напряжение. А токи в линиях кварцевого резонатора во первых мелкие, а во вторых они плавно изменяющиеся. Врядли вы с другой стороны платы увидите эти помехи.
источник

l

linxuil in Про разработку электроники
Напряжение само по себе может наводить помехи в параллельной линии?
источник

ДШ

Дмитрий Шведов... in Про разработку электроники
Постоянное напряжение помех не наводит. Но сигнал на кварце - это синусоидальное напряжение какой то частоты , чем выше частота и амплитуда сигнала тем выше наводка.
Связь между линиями на плате в основном емкостная, чем выше частота помехи тем емкостное сопротивление между линиями меньше и тем больше помехи проходит.
источник

А

Алексей in Про разработку электроники
+ coupling
источник

ДШ

Дмитрий Шведов... in Про разработку электроники
Если связь между линиями индуктивная то будет реакция на быстрые перепады тока, по известной формуле L•dI/dt = U
источник

l

linxuil in Про разработку электроники
Емкостная связь, на сколько я понимаю имеет довольно малую длину распространения, но в пределах высоко точных приборов ее надо учитывать да вы правы, там нужно еще материал самой платы и толщину преплегов и ядер платы учитывать. Если этот эффект нужно убрать, то проще всего сделать четырех слойную плату сл слоями питания внутри.
Думать о всех линиях и их взаимодействии в простых устройствах, наверное излишне, так как перенося линии относительно прямых путей протекания тока мы так же создаем помехи и появляется замкнутый круг на двух слойной плате.

Я лично точные измерительные приборы не проектировал, но подозреваю, что это не так то просто)
источник

YS

Yanis Smirnov in Про разработку электроники
В идеале конечно, попытаться rc поставить возле ацп, кварц может быть не единственным источником шума
источник

DI

Dmitriy Ivolga in Про разработку электроники
Оставил пока так, протестим, что выйдет + внутренний слой платы будет  залит земляным полигоном
источник

А

Алексей in Про разработку электроники
Ну да. Напряжение экранируется любой проводящей штукой. Ток надо уже магнитомягкими матермалами
источник

l

linxuil in Про разработку электроники
В плане помех, на самом деле более опасно питание цифровых элементов, чем просто кварц.
Вот там лучше все конденсаторы как можно ближе делать к питающим пинам.

От этого вы можете поиметь намного большие помехи, чем от кварца.
источник

DI

Dmitriy Ivolga in Про разработку электроники
имеете ввиду кондеры на нижнем слое под МК?
источник