Size: a a a

Цифровая подстанция

2019 October 13

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Ага. А МЭк 61850 они из Europe в Global переименовали, очевидно, потому что в Европе МЭк 61850 не пошёл и от него отказываются )))
источник

AA

Alex Anoshin in Цифровая подстанция
Leonid Orlov
Удивительно

Даже немцы изменили лозунг.
Не умная ПС, а таки цифровая
Они не немцы, кстати. Конференцию Британцы организуют
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Mikhail Dobrokhodov
А дальше что? Non-copper Substations? )
Нет. Дальше люди в полях будут не нужны.
Скрипач не нужен. (с)

Раньше-от оно как было? Что-то не так в энергосистеме, лампочка заморгала, бежит электрик, тычет показометром в разные места, добывая таким образом информацию о параметрах сети и принимает решение, что отключить. И страсть сколько таких электриков бродило по энергообъектам нашей необъятной Родины.
Потом придумали РЗА, решения стали принимать на этапе проектирования этой самой РЗА. Сработала - пошли разбираться с последствиями. Если ложно, то поправили уставки, релюшек добавили. А чтобы электрику на мороз по за текущей информацией не бегать, в ОПУ затащили проводов со вспомогательных контактов или трансформаторов всяких. И стало тут электриков поменьше, и почаще они в тепле работать стали.
Потом микропроцессоры появились и МПРЗ. Теперь уже со знаниями всяких ОО методов, вооруженные UML и паттернами богомерзкими, все отобразили на SCADA, защиты объектно-ориентировано посвязали, попутно прикрутив синхронизации времени и прочие LAN с SV.
На этом этапе электрик познал клавиатуру и монитор вдобовок к отверткам, пассатижам и прочим гаечным ключам.
Но прогресс - не остановить!  И  подумал электрический Всевышний, а не описать ли нам всю энергосистему в UML? Заодно и философов пристроим к делу, которые дескрипционные логики первого и последующих порядков напридумали. Программистов-то уже на предыдущем этапе заняли.
И понеслось: выделили классы объектов, взаимосвязи этих объектов, попридумали всяких Equipment/Topology Model со всякими там State Variables. И теперь SCADA стала уже не просто так сервер сам по себе (стендэлон). Это уже целый программный комплекс, в которой вообще вся информация стекается и который про все знает и сам скажет что делать.
И тут, внезапно, все те электрики с показометрами из начала повествования становятся не нужны. И диспетчера не нужны. Ибо все наблюдается, резервируется и вообще почти коммунизм. Правда оставшиеся должны иметь мозг, которому, по объему знаний, профессора прошлого позавидовали бы.
А потом мысль мелькнула, а давайте еще и бизнес-процессы (всякие учеты ТМЦ,  личного состава и прочей недвижимости) свяжем с описанием объектов энергосистем. И появилась интеграция на уровне всяких BPMN, BPEL and so on...

Беда всей этой истории заключается даже не в сокращении людей (Машины ненадежны, а люди еще не надежнее (с)  IBM). Беда в том, что чем более интеллектуальной становится система, тем меньшее количество людей способно справиться с последствиями катастрофы такой системы. А катастрофа может развиться из-за отказа где-то вглубинах этой системы-пирога. Суперджет в Шереметьево и Боинг 737МАХ в Эфиопии (те, которые с отказавшей авионикой) не дадут соврать.
Беда также в том, что в маркетинговые "фишечки" бьют инженерную проработку. Сейчас сроки важнее качества. Ибо ныне времена "эффективных".
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Про эффективных плюс 100500
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Но есть нюансы - можно получить экономический эффект без сокращения персонала. Но эффективные не скоро к этому придут.
источник

AI

Alex Ivanov in Цифровая подстанция
Sergei Voronov
Но есть нюансы - можно получить экономический эффект без сокращения персонала. Но эффективные не скоро к этому придут.
Вот хорошо, что затронули тему. Сокращение персонала не должно быть целью. Нас и так ждёт огромная армия безработных водителей, продавцов.. из всех продавцов, наверное, только "Халя", которая умеет "отмену делать" останется по одной на 5-6 магазинов.. многие страны рассматривают концепцию безусловного дохода.. короче, возможность жить при коммунизме появилась, но слишком поздно..
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
На то они и эффективные, что на пару шагов просчитать не могут. И не востребованные ресурсы выбрасывают.
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Alex Ivanov
Вот хорошо, что затронули тему. Сокращение персонала не должно быть целью. Нас и так ждёт огромная армия безработных водителей, продавцов.. из всех продавцов, наверное, только "Халя", которая умеет "отмену делать" останется по одной на 5-6 магазинов.. многие страны рассматривают концепцию безусловного дохода.. короче, возможность жить при коммунизме появилась, но слишком поздно..
Я кстати против безусловного дохода.
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Это ломает психику человека.
источник

VM

Vladislav Maslov in Цифровая подстанция
Alex Ivanov
Вот хорошо, что затронули тему. Сокращение персонала не должно быть целью. Нас и так ждёт огромная армия безработных водителей, продавцов.. из всех продавцов, наверное, только "Халя", которая умеет "отмену делать" останется по одной на 5-6 магазинов.. многие страны рассматривают концепцию безусловного дохода.. короче, возможность жить при коммунизме появилась, но слишком поздно..
Именно по этой причине я резко против пенсионной реформы. Автоматизация выкинет на улицу большое количество народу. И что делать всем этим людям мне категорически непонятно. Тут  до революционной ситуации можно доиграться.  
Сорри за оффтоп.
источник

MD

Mikhail Dobrokhodov in Цифровая подстанция
Есть несколько нюансов:
источник

MD

Mikhail Dobrokhodov in Цифровая подстанция
1. Автоматизация должна быть экономически обоснована. В настоящий момент в рамках ЦПС я этого не наблюдаю. Стоимость обслуживания, если и упала, то незначительно, сложность возрасла, требования к персоналу тоже. А стоимость строительства выросла чуть ли не на порядок.
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Mikhail Dobrokhodov
1. Автоматизация должна быть экономически обоснована. В настоящий момент в рамках ЦПС я этого не наблюдаю. Стоимость обслуживания, если и упала, то незначительно, сложность возрасла, требования к персоналу тоже. А стоимость строительства выросла чуть ли не на порядок.
Стоимость обслуживания пока что только растёт.
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Но есть методы (организационные, а не технические) для снижения капекс.
источник

MD

Mikhail Dobrokhodov in Цифровая подстанция
2. В теории (утопия) автоматизация должна сокращать общее количество рабочих часов и люди должны наслаждаться жизнью. Но как написано у Хаксли, эксперименты по полной автоматизации привели к угнетению сознания и хандре. Но в целом я не против. :)
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Для преодоления проблем с эксплуатацией и то ещё много проблем. Но есть технические методы решения.
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Mikhail Dobrokhodov
2. В теории (утопия) автоматизация должна сокращать общее количество рабочих часов и люди должны наслаждаться жизнью. Но как написано у Хаксли, эксперименты по полной автоматизации привели к угнетению сознания и хандре. Но в целом я не против. :)
Слишком глубоко нырнули.
источник

MD

Mikhail Dobrokhodov in Цифровая подстанция
3. А вот освободившиеся человеческие ресурсы надо использовать, необходимо на уровне государства разрабатывать масштабные программы переобучения и переквалификации, причем людей реально надо вести за ручку в новый цифровой мир, но этим, если и занимаются, то спустя рукава. :(
источник

SV

Sergei Voronov in Цифровая подстанция
Mikhail Dobrokhodov
3. А вот освободившиеся человеческие ресурсы надо использовать, необходимо на уровне государства разрабатывать масштабные программы переобучения и переквалификации, причем людей реально надо вести за ручку в новый цифровой мир, но этим, если и занимаются, то спустя рукава. :(
Не надо. Тут решения чисто финансовые.
источник

AI

Alex Ivanov in Цифровая подстанция
Однажды уже проходили - "они не вписались в рынок"..
источник