Size: a a a

Чат подкаста «Разбор Полётов»

2020 September 10

OG

Old Grog in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Danill Grigoriev
Ну т.е. из предположения что якобы так везде, надо спокойно относиться к полицейскому беспределу и не удивляться, если случайно оказался не в том месте и не в то время. Правое поле, нормы законы, права граждан, это все придуманная либералами фигня.
Тут два пути, пытаться разными способами лить побольше воды в дырявое ведро или взять (придумать) ведро без пробоин.
источник

OG

Old Grog in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Для начала признать, что дыра в нем - имманентное свойство конкретного способа делать ведра. Это большой шаг. Обычно все упирается в веру, что у нас прост ведром не те управляют.
источник

OG

Old Grog in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Danill Grigoriev
Есть системные проблемы , есть несистемные. То что выше - это яркий пример системной. Если Лукашенко останется при власти, то никакого расследования полицейских преступлений не будет. Тем более что он уже открыто говорит что пофиг на законы, когда кругом враги ( придуманные им , конечно же)
Согласен насчёт системности недостатка, не согласен насчёт причин
источник

DD

Dima D. in Чат подкаста «Разбор Полётов»
А какие причины ? Надеюсь ответ будет не - в людях.
источник

DG

Danill Grigoriev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Old Grog
Для начала признать, что дыра в нем - имманентное свойство конкретного способа делать ведра. Это большой шаг. Обычно все упирается в веру, что у нас прост ведром не те управляют.
Ведром не те управляю и отсюда в нем дыры)
Коррупция, замалчивания и нивелирования косяков сотрудников, непрозрачность процессов, отсутствия независимых судов, где нередко все сводится к аргументу "нет причин не доверять сотруднику полиции" и т.п. В такой системе стимулы и обратные связи очень сильно искажаются и работают против интересов граждан
источник

DG

Danill Grigoriev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Отсюда еще и рост недоверия общества к правоохранительной системе в целом
источник

DG

Danill Grigoriev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Это только то, что на самой поверхности
источник

J🎩

JBáruch 🎩 in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Danill Grigoriev
Когда доказывается факт пиздеца, все сводится к тому что в США ещё хуже ))
Они только так и могут. Внешний долг видели?
источник

DD

Dima D. in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Но я как обычный обыватель города Минска скажу, что я в целом работай МВД и вв в обычные ,не вот эти мрачные днт доволен , город они патрулируют часто их очень много везде , алкашей гонят и все такое. Но на другую сторону улицы я перейду на всякий случай от них , как и многие в РБ.
источник

OG

Old Grog in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Danill Grigoriev
Ведром не те управляю и отсюда в нем дыры)
Коррупция, замалчивания и нивелирования косяков сотрудников, непрозрачность процессов, отсутствия независимых судов, где нередко все сводится к аргументу "нет причин не доверять сотруднику полиции" и т.п. В такой системе стимулы и обратные связи очень сильно искажаются и работают против интересов граждан
Мы ж начали с вопроса, что с того, что во всех вёдрах дыры. Теперь что, не возмущаться ? Если б проблема была не в тех управленцах, были б не дырявые ведра, нет?
источник

DD

Dima D. in Чат подкаста «Разбор Полётов»
А так конечно с судами проблема уже давняя , это же три белорусских кита : суды, коррупция, местные власти(во всех их проявлении) .
источник

DG

Danill Grigoriev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Old Grog
Мы ж начали с вопроса, что с того, что во всех вёдрах дыры. Теперь что, не возмущаться ? Если б проблема была не в тех управленцах, были б не дырявые ведра, нет?
Я не считаю, что во всех ведрах дыры. У меня нет базового чувства недоверия к полиции, например, в Финляндии
источник

AA

Alexey Abashev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Мальчик и Арнольд Шварценеггер сидят на диване в московской квартире. Она сделана во время приезда Арнольда на съёмки фильма " Красная жара", 1988 год.
источник

OG

Old Grog in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Danill Grigoriev
Я не считаю, что во всех ведрах дыры. У меня нет базового чувства недоверия к полиции, например, в Финляндии
Так дело в чувстве? Оно подводит. Если найдём примеры, когда полицейские в сферической Финляндии жестят, это будет аргументом?
источник

DG

Danill Grigoriev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Old Grog
Так дело в чувстве? Оно подводит. Если найдём примеры, когда полицейские в сферической Финляндии жестят, это будет аргументом?
А не важно подводит оно или нет. Важно как оно формируется и у какого процента граждан. Ведь его наличие это уже говорит о многом. Всякие показушные суды над правоохранительными органами это все фигня, потому что в силу непрозрачности системы мы не знаем какой это процент от общего числа. Всей картины в целом мы не видим, но знаем что проблемы есть иначе откуда взяться недоверию.
Если нагуглить про какой-нибудь косяк в Финляндии, то это должна быть системная проблема. Никто вроде не говорит про идеальную систему без косяков. Плюс надо делать поправку на большую прозрачность, то есть все что нагуглится, то это  с большей вероятностью вся картинца в целом без замалчиваний.
А если системной проблемы нет, то вероятность столкнуться с полицейским беспределом резко снижается. А даже если и столкнуться, то сохраняется не малый шанс доказать факт беспредела
источник

A

Anton in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Danill Grigoriev
А не важно подводит оно или нет. Важно как оно формируется и у какого процента граждан. Ведь его наличие это уже говорит о многом. Всякие показушные суды над правоохранительными органами это все фигня, потому что в силу непрозрачности системы мы не знаем какой это процент от общего числа. Всей картины в целом мы не видим, но знаем что проблемы есть иначе откуда взяться недоверию.
Если нагуглить про какой-нибудь косяк в Финляндии, то это должна быть системная проблема. Никто вроде не говорит про идеальную систему без косяков. Плюс надо делать поправку на большую прозрачность, то есть все что нагуглится, то это  с большей вероятностью вся картинца в целом без замалчиваний.
А если системной проблемы нет, то вероятность столкнуться с полицейским беспределом резко снижается. А даже если и столкнуться, то сохраняется не малый шанс доказать факт беспредела
Ну и индекс доверия существует
источник

A

Anton in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Полиции
источник

DG

Danill Grigoriev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Anton
Ну и индекс доверия существует
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9990
По оффициальным данным получается что-то около 55%
источник

DG

Danill Grigoriev in Чат подкаста «Разбор Полётов»
и это до пандемии
источник

A

Anton in Чат подкаста «Разбор Полётов»
Danill Grigoriev
и это до пандемии
А можно пример с другими странами?
источник