IT
по крайней мере под IoT
Size: a a a
2020 May 20
IT
Furcia или как-то так
AL
ребят, такой вопрос, условно через 1.5 года запилят project Valhalla и Loom (green threads), уже сейчас есть Optional и API правильно проектировать через него. Насколько актуален будет котлин, если java будет развиватся и подворовывать сахарок?
Через полтора года - очень оптимистично :)
А так - Optional не совсем замена, ибо тебе даже никто гарантию не даст, что вместо Optional не пришёл null (так что всё ещё null safety на уровне джентельменского договора)
Глобально - ну есть доклад выше, который показывает, что часть фич конечно стырят (даже не просто стырят, но и сделают лучше некоторые) и в этом спору нет. Но чтобы во всё догнать, нужно по сути пойти на обратную несовместимость хоть в какой-то момент (raw types, covariant array, null safety), да и начать рассматривать те вещи, которые джава сейчас не рассматривает вообще (operator overloading, first-class delegation, extension functuons).
Ну и предполагать, что Котлин стоять на месте всё это время будет тоже немного странно :)
А так - Optional не совсем замена, ибо тебе даже никто гарантию не даст, что вместо Optional не пришёл null (так что всё ещё null safety на уровне джентельменского договора)
Глобально - ну есть доклад выше, который показывает, что часть фич конечно стырят (даже не просто стырят, но и сделают лучше некоторые) и в этом спору нет. Но чтобы во всё догнать, нужно по сути пойти на обратную несовместимость хоть в какой-то момент (raw types, covariant array, null safety), да и начать рассматривать те вещи, которые джава сейчас не рассматривает вообще (operator overloading, first-class delegation, extension functuons).
Ну и предполагать, что Котлин стоять на месте всё это время будет тоже немного странно :)
D
ну лум так-то киллер фича джавы
DP
Andrey Listochkin
контретная ситуация в Киевском Виксе.
Wix используют Scala с 2000лохматых годов. Более того, используется Tagless Final и много кода написано в фукциональном стиле. Набрали в Киеве примерно 60 человек, которые этот код могут писать. Затем столкнулись с проблемой, что:
1. Не каждый скалист в городе хочет писать функциональную Скалу, даже за приличные $6-10k в месяц
2. Из тех кто все-таки хочет, жирный процент не проходят собеседования
3. Даже если прошли, на изучение этого стека и выхода на продуктивный уровень уходит месяца три (по словам тех инженеров)
4. А те, кто функцинальную Скалу с Тэглесом умеет, уже все в Виксе
5. По хорошему виксу такая Скала не нужна, но код написан, и мигрировать с него не будут.
6. На рынке полно Котлиноводов. Среди них много андроидщиков, которые мигрируют на сервер, и джавистов, которые мигрируют на котлин с джавы
7. Все они стоят дешевле (~$4-6k)
Этой ситуации не возникло бы, если бы лет 10 назад в Виксе не решили, что им надо переезжать на Скалу и упарываться функциональщиной. Но дела в компании всегда шли хорошо в плане бабла, в инженерной структуре правят балом сами инженеры, а не прОдукты или менеджмент. Поэтому в компании не нашлось достаточно мощного противовеса, чтоб донести до инженеров, что для конструктора сайтов и интернет-магазина функциональщина и Scala не нужны и нужны никогда не станут.
10 лет спустя имеем что имеем, и имхо добавлять Котлин - правильный путь.
Wix используют Scala с 2000лохматых годов. Более того, используется Tagless Final и много кода написано в фукциональном стиле. Набрали в Киеве примерно 60 человек, которые этот код могут писать. Затем столкнулись с проблемой, что:
1. Не каждый скалист в городе хочет писать функциональную Скалу, даже за приличные $6-10k в месяц
2. Из тех кто все-таки хочет, жирный процент не проходят собеседования
3. Даже если прошли, на изучение этого стека и выхода на продуктивный уровень уходит месяца три (по словам тех инженеров)
4. А те, кто функцинальную Скалу с Тэглесом умеет, уже все в Виксе
5. По хорошему виксу такая Скала не нужна, но код написан, и мигрировать с него не будут.
6. На рынке полно Котлиноводов. Среди них много андроидщиков, которые мигрируют на сервер, и джавистов, которые мигрируют на котлин с джавы
7. Все они стоят дешевле (~$4-6k)
Этой ситуации не возникло бы, если бы лет 10 назад в Виксе не решили, что им надо переезжать на Скалу и упарываться функциональщиной. Но дела в компании всегда шли хорошо в плане бабла, в инженерной структуре правят балом сами инженеры, а не прОдукты или менеджмент. Поэтому в компании не нашлось достаточно мощного противовеса, чтоб донести до инженеров, что для конструктора сайтов и интернет-магазина функциональщина и Scala не нужны и нужны никогда не станут.
10 лет спустя имеем что имеем, и имхо добавлять Котлин - правильный путь.
"что для конструктора сайтов и интернет-магазина функциональщина и Scala не нужны и нужны никогда не стану”. - а для каких бизнес сфер Скала нужна? Я имею ввиду, почему тут был выделен именно конструктор сайтов
IT
ну они уже кроссплатформенные бинарники наметили, аля грааль
D
и силд интерфейсы в джаве туда же
D
лум мне вообще кажется геймчейнджером будет
IT
Loom будет работать на уровне JVM, корутины на уровне кодогенерации
AA
ребят, такой вопрос, условно через 1.5 года запилят project Valhalla и Loom (green threads), уже сейчас есть Optional и API правильно проектировать через него. Насколько актуален будет котлин, если java будет развиватся и подворовывать сахарок?
Когда добавляют сахаром, то он очень тяжело заходит - только если прям какой-то очень нужный случай. Я например вообще не использую var, знаю народ, который Optional или стримы не понимает. А с новым языком гораздо проще полностью поменять мышление
IT
еще непонятно будет, будут ли переисывать корутины в котлине
D
в трекере было упоминание - планов нет, как он выйдет - будут смотреть
D
но пока это типо несовместимые вещи
IT
Когда добавляют сахаром, то он очень тяжело заходит - только если прям какой-то очень нужный случай. Я например вообще не использую var, знаю народ, который Optional или стримы не понимает. А с новым языком гораздо проще полностью поменять мышление
ну дак если менять мышлени, го на Rust все начинать писать
IT
там гарантии гораздо круче + обстракции нулевой стоимости
IT
хотя я действительно топлю за Rust
AL
ну дак если менять мышлени, го на Rust все начинать писать
Ну, переход "нажми четыре клавиши, поправь мелкие странности и у тебя есть первый класс на Котлине" немного дешевле, чем "Иди переписывай с нуля сервис"
IT
я скорее про мышление
IT
и совсем другие концепты