Size: a a a

Клуб проектировщиков & сметчиков

2020 July 03

IK

IGOR K in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alex
Хм, а разве размер ниши по сп учитывает венткороба? Там же вроде речь про строительные конструкции, а не венткороба.
Читай до конца
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не влияли на сохранение извещателем работоспособности
источник

RB

Rinat Bakiev in Клуб проектировщиков & сметчиков
В нефтегазе есть такие
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
IGOR K
Читай до конца
Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не влияли на сохранение извещателем работоспособности
Мы знакомы, чтобы тыкали?
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
Статья по теме извещателей в узких пространствах: https://takir.ru/2019/10/10/kak-razmestit-pozharnye-izveshhateli-na-obekte-malyh-razmerov/
источник

МШ

Михаил Шевырев... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Анастасия УЦ ТАКИР, рассмотрен и изложено кем или чем? Кто там такой грамотный у вас?)
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
ILYA TSVETKOV
Учитывается объём пространства для заполнения дымом. Венткороб занимает пространство - значит это часть конструкции. Дым он не спрашивает, кому пространство принадлежит. Либо свободный объём, либо не свободный. К тому же кабелей там нет, значит дополнительно контролировать пространство точно не требуются.
Не согласен. Имхо, строительные конструкции скорее как величина постоянная, а вот воздуховод - сегодня есть, завтра нет и сечение может сильно "играть"
Насчет, того что нет пожарной нагрузки - нет апс, согласен
источник

IT

ILYA TSVETKOV in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alex
Не согласен. Имхо, строительные конструкции скорее как величина постоянная, а вот воздуховод - сегодня есть, завтра нет и сечение может сильно "играть"
Насчет, того что нет пожарной нагрузки - нет апс, согласен
Строительные конструкции тоже не постоянная величина. Убеждался не раз и не два, на многих объектах реконструкции... Любые изменения систем должны учитываться комплексно. На счёт "может сильно играть", из чертежей этого не следует - фантазии вещь интересная, но вредная. Писал своё мнение по конкретному эскизу.
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
ILYA TSVETKOV
Строительные конструкции тоже не постоянная величина. Убеждался не раз и не два, на многих объектах реконструкции... Любые изменения систем должны учитываться комплексно. На счёт "может сильно играть", из чертежей этого не следует - фантазии вещь интересная, но вредная. Писал своё мнение по конкретному эскизу.
Ну если кокретно этой задачи думаю стоит вообще уточнить есть ли вертикальная перемычка между двумя типами потолков :)
источник

IT

ILYA TSVETKOV in Клуб проектировщиков & сметчиков
В отсутствии перемычки вообще всё просто, запотолочное пространство защищает весь объём. Плоскость воздуховода шириной менее 2 м - по нормам не требуется дополнительных извещателей.
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
По венткоробу при данном чертеже установку извещателей (естественно если бы они были необходимы) я бы обосновывал п. 13.3.9, а не 13.3.8 (в котором венткороба никак не присутствуют и значит его применение сомнительно)
источник

S

Slava in Клуб проектировщиков & сметчиков
ILYA TSVETKOV
Если брать пространство от грильято до воздуховодов, то его глубина менее чем 0.4 м, что так же подтверждает ненужность в извещателях.
Про это мне писали в соседнем чате. Обосновали так же, что объём пространства небольшой, поэтому ставить извещатели необязательно
источник

S

Slava in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alex
Не согласен. Имхо, строительные конструкции скорее как величина постоянная, а вот воздуховод - сегодня есть, завтра нет и сечение может сильно "играть"
Насчет, того что нет пожарной нагрузки - нет апс, согласен
Ну воздуховод вот врятли возьмёт и прям так исчезнет, всё таки это довольно внушительная конструкция. И пс проектируется исходя не только из конструктивных элементов коробки здания, но также учитываются и инженерные системы и др.
источник

S

Slava in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alex
Ну если кокретно этой задачи думаю стоит вообще уточнить есть ли вертикальная перемычка между двумя типами потолков :)
Вертикальные перемычки есть. Если бы их не было, вопросов бы тоже не было )
источник

S

Slava in Клуб проектировщиков & сметчиков
ILYA TSVETKOV
В отсутствии перемычки вообще всё просто, запотолочное пространство защищает весь объём. Плоскость воздуховода шириной менее 2 м - по нормам не требуется дополнительных извещателей.
Можно подробнее про плоскость воздуховодов менее 2х метров?
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
Slava
Вертикальные перемычки есть. Если бы их не было, вопросов бы тоже не было )
Они сплошные?
источник

IT

ILYA TSVETKOV in Клуб проектировщиков & сметчиков
Slava
Можно подробнее про плоскость воздуховодов менее 2х метров?
В первой редакции СП 5 был пункт, что под коробами и т.п. нужно ставить извещатели если ширина: 1 м или более для тепловых извещателей; если 2 м и более для дымовых. Потом убрали этот пункт. В новой редакции СП 5 его вернули.
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
Slava
Ну воздуховод вот врятли возьмёт и прям так исчезнет, всё таки это довольно внушительная конструкция. И пс проектируется исходя не только из конструктивных элементов коробки здания, но также учитываются и инженерные системы и др.
Я имел ввиду неприменимость п. 13.3.8 в котором  фигурируют только строительные конструкции и его использовать для обоснования разграничения потолка воздуховодами нельзя. Т.е. как я вижу логику авторов сп5 - есть стротельные конструкции, которые менять тяжело - опишем отдельным пуктом, а есть оборудование и инженерия, которые монтируются как правило совместо с пс и можно согласовать какието отдельные решения. Поэтому второе вынесено отдельно. Хотя могу заблуждаться и они просто копипастят чтото :)
источник

S

Slava in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alex
Они сплошные?
Да
источник

A

Alex in Клуб проектировщиков & сметчиков
Slava
Да
Ну тогда если одиночные кабели, то ничего не нужно. Если пучки кабелей с 1.5л/м горючей нагрузки тогда в отсек, где они идут я бы заложил как более реальный вариант (чем дымовики) аспирационник, но нужно смотреть чем пс управляет
источник
2020 July 04

S

Slava in Клуб проектировщиков & сметчиков
Спасибо всем за развернутые ответы
источник