Size: a a a

Клуб проектировщиков & сметчиков

2020 January 28

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Я так понимаю что кроме исполненения utp больше требований и нет
источник

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
СП 6, 4.14
источник

H

HellMuse in Клуб проектировщиков & сметчиков
СП 6.13130.2013 4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Konstantin Videosystems
Добрый день! Возникла проблема в обосновании «законности» прокладки utp кабеля для IP-камер по кабельным линиям вместе с кабелями для пожарной системы. Заказчик боится признания инспекторами пожарной системы не работоспособной. Прошу подсказать ссылки на документацию и пункты в которых оговаривают этот вопрос
@drumer451f увы, заказчик прав, коллеги @shushik и @HellMuse - спасибо!
источник

МП

Максим Похомов... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Разве вот это не действует?  СП 5.13130.2009 говорит следующее:
13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.
источник

s

sdf in Клуб проектировщиков & сметчиков
На днях разбирали с коллегами данный вопрос) Действительно, СП6 в этой части противоречит СП5. Нашли в сети людей, которые обращались за разъяснениями во ВНИИПО и им якобы ответили, что прокладывать совместно допкскается, но только если кабели экранированы, или повиты.

К сожалению, там приводят только фрагмент письма от ВНИИПО, без шапки, поэтому ручаться за достоверность не могу.
источник

s

sdf in Клуб проектировщиков & сметчиков
источник

s

sdf in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ссылка со всей историей:
https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id399/
источник

s

sdf in Клуб проектировщиков & сметчиков
Так что, вероятно можете проложить, но лучше дополнительно удостовериться.
источник

MK

M K in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ответ на вопрос зависит от того, о каких именно "кабелях пожарной системы" идет речь.

* Если о шлейфах пожарной сигнализации и соединительных линиях пожарной автоматики,
тогда допустимо,
действует СП 5.13130.2009 п. 13.15.14
Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.

* Если о кабельных линиях к электрооборудованию систем противопожарной защиты (электроприемникам),
тогда недопустимо,
действует СП 6.13130.2013 п 4.14

Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
источник

MK

M K in Клуб проектировщиков & сметчиков
Термин "электроприемник" раскрыт в СП 6.13130.2013 п 3.2
3.2 приемник электрической энергии (электроприемник): Аппарат, агрегат и др., предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
источник

s

sdf in Клуб проектировщиков & сметчиков
M K
Термин "электроприемник" раскрыт в СП 6.13130.2013 п 3.2
3.2 приемник электрической энергии (электроприемник): Аппарат, агрегат и др., предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
Там же и термин "Электрооборудование", под который попадут и датчики, и модули, и станции.

3.1
Электрооборудование - совокупность электротехнических устройств, предназначенных для функционирования систем противопожарной защиты.
источник

ДК

Денис Кузин... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Добрый день. Нужна помощь в создании документации по УСС - 18 точек. Наработки уже есть, нужно просто привести все в официальный вид. Если кому интересно, пишите в личку, отвечу на все вопросы.
источник

MK

M K in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ну все таки СП 6.13130.2013 п. 4.8 разграничивает электропроводку СПЗ от электропроводки систем обнаружения пожара, электропроводки систем оповещение и управления эвакуацией (датчики, оповещатели, etc)

4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

В то же время п. 4.14 накладывает требования только на электропроводку СПЗ

Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
какие у нас все-таки замечательные Своды Правил) Подробные, четкие и непротиворечивые - как и все техническое регулирование в РФ 😂
источник

s

sdf in Клуб проектировщиков & сметчиков
M K
Ну все таки СП 6.13130.2013 п. 4.8 разграничивает электропроводку СПЗ от электропроводки систем обнаружения пожара, электропроводки систем оповещение и управления эвакуацией (датчики, оповещатели, etc)

4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

В то же время п. 4.14 накладывает требования только на электропроводку СПЗ

Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
У Системы противопожарной защиты довольно размытое определение в 123-ФЗ:

Комплекс организационных мероприятий и технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию).
источник

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Evgeniy Ozerov (eozerov.ru - блог о видеонаблюдении)
какие у нас все-таки замечательные Своды Правил) Подробные, четкие и непротиворечивые - как и все техническое регулирование в РФ 😂
Не несут они свою непосредственную функцию утончения, разъяснения, только противоречия😆
источник

MK

M K in Клуб проектировщиков & сметчиков
Да, там же смотрю как раз. Согласен, размытое очень.
источник

G

Gip24 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Evgeniy Ozerov (eozerov.ru - блог о видеонаблюдении)
какие у нас все-таки замечательные Своды Правил) Подробные, четкие и непротиворечивые - как и все техническое регулирование в РФ 😂
Все на гильотину :)
источник

EA

Ermakov Alexandr in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gip24
Все на гильотину :)
😂
источник