Size: a a a

Клуб проектировщиков & сметчиков

2021 January 19

22

2 2 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Я просто хотел, что может кто поможет в решении данного вопроса, с у чётом нормативных ссылок, хотя бы на пункты НТД.
источник

22

2 2 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Что так нельзя, или что такое допустимо...
источник

AI

Alexey I in Клуб проектировщиков & сметчиков
Ответы ФГБУ ВНИИПО МЧС России по новым сводам правил

На официальном сайте ФГБУ ВНИИПО МЧС России опубликованы ответы на вопросы, связанные с применением требований новых СП 6.13130 (электрооборудование), СП 3.13130 (СОУЭ) и СП 484, 485, 486.1311500.2020 (АУПС, АУПТ, Перечень...). Подготовили выборку наиболее интересных ответов:

✅ СП 3.13130 "Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре"

❓ВОПРОС: Следует ли устанавливать световые оповещатели «Выход» в тамбурах, или достаточно установить табло над дверью, ведущей из коридора в такой тамбур?
ОТВЕТ: По нашему мнению световые указатели «Выход» достаточно установить над дверью, ведущей из коридора или фойе в тамбур перед входной дверью в здание.

❓ВОПРОС: Не совсем понятно для каких объектов необходимо проектировать фотолюминесцентные указатели.
ОТВЕТ: В соответствии с п. 7.2 проекта СП3.13130 «Эвакуационные знаки, изготовленные из фотолюминесцентных материалов (материалов, обладающих свойством излучения света) могут применяться на путях эвакуации людей вместо световых пожарных оповещателей при достаточной (при освещенности от 150 до 300 лк) или хорошей (при освещенности от 300 до 500 лк) видимости, за исключением световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход», устанавливаемых над дверями эвакуационных выходов.»
Кроме того, область применения фотолюминесцентных указателей регламентирована п. 2.3а) табл.1 проекта СП3.13130.

❓ВОПРОС: В данный момент в нормативной документации не отражена возможность объединения СОУЭ, системы оповещения и системы аварийного освещения. В результате этого происходит дублирование приборов и оповещателей для разных систем. Каким образом можно объединить эти системы? Планируются ли изменения в нормативной документации по этому вопросу?
ОТВЕТ: В соответствии с абзацем 2 п. 6.6 проекта СП 3.13130 «В случае установки на объекте защиты световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход» в соответствии с требованиями настоящего свода правил, указатели «Выход» в составе сети аварийного эвакуационного освещения допускается не предусматривать».

❓ВОПРОС: Кто должен разрабатывать алгоритм оповещения?
ОТВЕТ: Алгоритм оповещения людей о пожаре должен разрабатываться проектной организацией совместно с администрацией защищаемого здания (сооружения) и другими специалистами (например, психологами) исходя из объемно-планировочных решений здания, состояния подлежащих эвакуации людей, времени суток, количества и очередности эвакуации из зон оповещения, мест возможного возникновения пожара и разработанного плана эвакуации людей из здания при пожаре.

✅ СП "Системы пожарной сигнализации"

❓ВОПРОС: Ранее при определенных условиях допускалось выполнять адресную линию, состоящую из пожарных и охранных извещателей. Хотелось бы сохранить такую возможность.
ОТВЕТ: Необходимость разделения функций охранной и пожарной сигнализаций обусловлена надзором ха данными системами разными ФОИВ, зачастую разными статьями расхода и рядом технических проблем. Данное требование согласовано с Росгвардией.

❓ВОПРОС: Как так получилось, что нигде в явном виде не прописан способ разблокировки замков СКУД при пожаре? Как итог каждый эксперт в экспертизе, а также представитель пожнадзора трактует нормы по-своему, и решение, прошедшее государственную экспертизу, может быть не принято экспертом пожнадзора.
ОТВЕТ: Необходимость и допустимость разблокировки дверей, оснащенных СКУД, должна определяться, исходя из режимных требований на объекте защиты. Однозначно дать ответ о необходимости разблокировки всех дверей невозможно. Если речь об общественных или административных зданиях, то по крайней мере двери на путях эвакуации должны быть разблокированы. Но на объектах банковской сферы или исправительных учреждениях это может быть недопустимо.

✅ СП "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации"
источник

AI

Alexey I in Клуб проектировщиков & сметчиков
❓ВОПРОС: Какой будет статус у СП по критериям оснащения зданий системами противопожарной защиты в контексте принятия Постановления правительства Об утверждении критериев оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты с 01 января 2021. Это дублирующие документы или в них есть разница?
ОТВЕТ: Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации». При этом положения свода правил будут распространяться на вновь проектируемые и реконструируемые объекты, а положения Постановления Правительства на существующие объекты.

✅ СП 6.13130 "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование".

❓ВОПРОС: Прокладку огнестойкого кабеля под штукатуркой необходимо выполнять в трубе?
ОТВЕТ: Прокладку электропроводок СПЗ под слоем штукатурки необходимо выполнять в соответствии с п. 6.3.7 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85. При этом время работоспособности для данной электропроводки должно быть определено согласно ГОСТ Р 53316.

❓ВОПРОС: Возможна ли совместная прокладка огнестойких кабелей в одном лотке разделённом металлическими перегородками (ОКЛ) систем пожарной сигнализации, громкоговорящей связи, сетей связи, видеонаблюдения, автоматики дымоудаления и автоматического пожаротушения (12В и ~220В на ОЗК)? Согласно СП 5.13130.2009 п.13.15.14.
ОТВЕТ: По мнению специалистов института и согласно подготовленной новой редакции СП 6.13130, в одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать следующие кабели при условии их разделения сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка):
− экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ
− экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ.

✅ Общие вопросы:

❓ВОПРОС: при проектировании иногда используем письма-разъяснения от ВНИИПО, при прохождении экспертизы эксперт (не официально, а в разговоре) говорит, что данные письма не могут быть приняты при проектировании, нужно принимать решения четко по требованию нормативных документов. Разъясните, пожалуйста, статус данных писем?
ОТВЕТ: ФГБУ ВНИИПО МЧС России (далее - институт) не обладает полномочиями по официальному толкованию нормативных правовых актов Российской Федерации.
Вместе с тем, будучи головным пожарно-техническим научно­исследовательским учреждением, институт осуществляет научное консультирование граждан и организаций по вопросам, связанным с обеспечением пожарной безопасности.
Письмо-разъяснение представляет собой «мнение специалистов института», то есть заключение научно-практического характера, носящее неофициальный, доктринальный характер толкования правовых норм, основанный на научном анализе нормативной правовой базы и практики ее применения.
Такой вид толкования не носит обязательного характера, и его рекомендации не влекут за собой формально-юридических последствий.
источник

GQ

Gerbert Quain in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alexey I
❓ВОПРОС: Какой будет статус у СП по критериям оснащения зданий системами противопожарной защиты в контексте принятия Постановления правительства Об утверждении критериев оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты с 01 января 2021. Это дублирующие документы или в них есть разница?
ОТВЕТ: Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации». При этом положения свода правил будут распространяться на вновь проектируемые и реконструируемые объекты, а положения Постановления Правительства на существующие объекты.

✅ СП 6.13130 "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование".

❓ВОПРОС: Прокладку огнестойкого кабеля под штукатуркой необходимо выполнять в трубе?
ОТВЕТ: Прокладку электропроводок СПЗ под слоем штукатурки необходимо выполнять в соответствии с п. 6.3.7 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85. При этом время работоспособности для данной электропроводки должно быть определено согласно ГОСТ Р 53316.

❓ВОПРОС: Возможна ли совместная прокладка огнестойких кабелей в одном лотке разделённом металлическими перегородками (ОКЛ) систем пожарной сигнализации, громкоговорящей связи, сетей связи, видеонаблюдения, автоматики дымоудаления и автоматического пожаротушения (12В и ~220В на ОЗК)? Согласно СП 5.13130.2009 п.13.15.14.
ОТВЕТ: По мнению специалистов института и согласно подготовленной новой редакции СП 6.13130, в одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать следующие кабели при условии их разделения сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка):
− экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ
− экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ.

✅ Общие вопросы:

❓ВОПРОС: при проектировании иногда используем письма-разъяснения от ВНИИПО, при прохождении экспертизы эксперт (не официально, а в разговоре) говорит, что данные письма не могут быть приняты при проектировании, нужно принимать решения четко по требованию нормативных документов. Разъясните, пожалуйста, статус данных писем?
ОТВЕТ: ФГБУ ВНИИПО МЧС России (далее - институт) не обладает полномочиями по официальному толкованию нормативных правовых актов Российской Федерации.
Вместе с тем, будучи головным пожарно-техническим научно­исследовательским учреждением, институт осуществляет научное консультирование граждан и организаций по вопросам, связанным с обеспечением пожарной безопасности.
Письмо-разъяснение представляет собой «мнение специалистов института», то есть заключение научно-практического характера, носящее неофициальный, доктринальный характер толкования правовых норм, основанный на научном анализе нормативной правовой базы и практики ее применения.
Такой вид толкования не носит обязательного характера, и его рекомендации не влекут за собой формально-юридических последствий.
Последний вопрос нужно было первым ставить
источник

AI

Alexey I in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gerbert Quain
Последний вопрос нужно было первым ставить
Зачем? У нас многие думают что письмо от ВНИИПО это закон и бегают по инспекциям и судам с этими письмами. А так пусть почитают сколько разъяснений не имеют под собой практически ни чего...
источник

А

Андрей in Клуб проектировщиков & сметчиков
Это не новость, что экспертиза эти письма рассматривает как рекомендательные и не более, но я бы не сказал, что «разъяснения не имеют под собой ничего...»
источник

А

Андрей in Клуб проектировщиков & сметчиков
Бывает, что туда ДНД МЧС обращается за разъяснениями, а они в свою очередь уполномочены давать разъяснения
источник

А

Александр in Клуб проектировщиков & сметчиков
Alexey I
❓ВОПРОС: Какой будет статус у СП по критериям оснащения зданий системами противопожарной защиты в контексте принятия Постановления правительства Об утверждении критериев оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты с 01 января 2021. Это дублирующие документы или в них есть разница?
ОТВЕТ: Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации». При этом положения свода правил будут распространяться на вновь проектируемые и реконструируемые объекты, а положения Постановления Правительства на существующие объекты.

✅ СП 6.13130 "Системы противопожарной защиты. Электрооборудование".

❓ВОПРОС: Прокладку огнестойкого кабеля под штукатуркой необходимо выполнять в трубе?
ОТВЕТ: Прокладку электропроводок СПЗ под слоем штукатурки необходимо выполнять в соответствии с п. 6.3.7 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85. При этом время работоспособности для данной электропроводки должно быть определено согласно ГОСТ Р 53316.

❓ВОПРОС: Возможна ли совместная прокладка огнестойких кабелей в одном лотке разделённом металлическими перегородками (ОКЛ) систем пожарной сигнализации, громкоговорящей связи, сетей связи, видеонаблюдения, автоматики дымоудаления и автоматического пожаротушения (12В и ~220В на ОЗК)? Согласно СП 5.13130.2009 п.13.15.14.
ОТВЕТ: По мнению специалистов института и согласно подготовленной новой редакции СП 6.13130, в одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать следующие кабели при условии их разделения сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка):
− экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ
− экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ.

✅ Общие вопросы:

❓ВОПРОС: при проектировании иногда используем письма-разъяснения от ВНИИПО, при прохождении экспертизы эксперт (не официально, а в разговоре) говорит, что данные письма не могут быть приняты при проектировании, нужно принимать решения четко по требованию нормативных документов. Разъясните, пожалуйста, статус данных писем?
ОТВЕТ: ФГБУ ВНИИПО МЧС России (далее - институт) не обладает полномочиями по официальному толкованию нормативных правовых актов Российской Федерации.
Вместе с тем, будучи головным пожарно-техническим научно­исследовательским учреждением, институт осуществляет научное консультирование граждан и организаций по вопросам, связанным с обеспечением пожарной безопасности.
Письмо-разъяснение представляет собой «мнение специалистов института», то есть заключение научно-практического характера, носящее неофициальный, доктринальный характер толкования правовых норм, основанный на научном анализе нормативной правовой базы и практики ее применения.
Такой вид толкования не носит обязательного характера, и его рекомендации не влекут за собой формально-юридических последствий.
В нашем случае (фасады) мы проводим пожарные испытания (не только в ВНИИОПО)  и на их основании получаем одобрение ФЦС на использование материалов, проектных решений и тд.
источник
2021 January 20

G

Gip24 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Gerbert Quain
Последний вопрос нужно было первым ставить
К чему. У них в первом ответе вся картина маслом и так сразу указана -
"ОТВЕТ: По нашему мнению ..."
источник

G

Gip24 in Клуб проектировщиков & сметчиков
Письма Минстроя такие же " ни какие" не нормативные.

- письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
источник

С

Сергей in Клуб проектировщиков & сметчиков
Для проектной организации получается как в анекдоте: дали пистолет (нормативы) и крутись как хочешь.
источник

F

Firetracker in Клуб проектировщиков & сметчиков
Сергей
Для проектной организации получается как в анекдоте: дали пистолет (нормативы) и крутись как хочешь.
Скорее для заказчика, дали договор и крути проектировщика как хочешь.. Мол норма добровольная😂😂😂
источник

I

Inna in Клуб проектировщиков & сметчиков
Добрый день. Может быть здесь есть проектировщики железнодорожных путей? Есть объём работы.
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Inna
Добрый день. Может быть здесь есть проектировщики железнодорожных путей? Есть объём работы.
коллеги! все объявления - сюда https://t.me/job_in_project
источник

M

Max Shumeyko (JVSG.r... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Всем привет. Мы сделали БЕСПЛАТНЫЙ калькулятор камер видеонаблюдения JVSG с 3D графикой, расчетом плотности пикселей,  отображением зон DORI ( детектирование, обзор, распознавания, идентификация людей) по стандарту EN62676-4
и главное базой данных по камерам (более 80 производителей - вся база что есть в программе IP Video System Design Tool 11).  
Ссылка на бесплатный калькулятор:
https://www.jvsg.com/calculators/ru/kalkulator-objektivov/  

Инструкция к калькулятору: https://www.jvsg.com/kalkulator-objectivov/

Дополнительно можно загрузить план местности. И проверить как зоны камер будут выглядеть в 3D.
источник

МП

Максим Похомов... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Max Shumeyko (JVSG.ru)
Всем привет. Мы сделали БЕСПЛАТНЫЙ калькулятор камер видеонаблюдения JVSG с 3D графикой, расчетом плотности пикселей,  отображением зон DORI ( детектирование, обзор, распознавания, идентификация людей) по стандарту EN62676-4
и главное базой данных по камерам (более 80 производителей - вся база что есть в программе IP Video System Design Tool 11).  
Ссылка на бесплатный калькулятор:
https://www.jvsg.com/calculators/ru/kalkulator-objektivov/  

Инструкция к калькулятору: https://www.jvsg.com/kalkulator-objectivov/

Дополнительно можно загрузить план местности. И проверить как зоны камер будут выглядеть в 3D.
👍
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Max Shumeyko (JVSG.ru)
Всем привет. Мы сделали БЕСПЛАТНЫЙ калькулятор камер видеонаблюдения JVSG с 3D графикой, расчетом плотности пикселей,  отображением зон DORI ( детектирование, обзор, распознавания, идентификация людей) по стандарту EN62676-4
и главное базой данных по камерам (более 80 производителей - вся база что есть в программе IP Video System Design Tool 11).  
Ссылка на бесплатный калькулятор:
https://www.jvsg.com/calculators/ru/kalkulator-objektivov/  

Инструкция к калькулятору: https://www.jvsg.com/kalkulator-objectivov/

Дополнительно можно загрузить план местности. И проверить как зоны камер будут выглядеть в 3D.
Хорошо, что добавили загрузку подложки 👍
источник

M

Max Shumeyko (JVSG.r... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Evgeniy Ozerov (eozerov.ru - блог о видеонаблюдении)
Хорошо, что добавили загрузку подложки 👍
Спасибо Евгений! Мы все постарались. Сейчас можно загрузить в качестве подложки только картинки PNG и JPEG.
источник

EO

Evgeniy Ozerov (eoze... in Клуб проектировщиков & сметчиков
Max Shumeyko (JVSG.ru)
Спасибо Евгений! Мы все постарались. Сейчас можно загрузить в качестве подложки только картинки PNG и JPEG.
так глядишь - и весь функционал jvsg в браузер переедет 😉
источник