Size: a a a

ProductSense Chat

2021 March 07

r

reinmaker90 in ProductSense Chat
Артур Дунайцев
Боже, что я читаю. Ноукод команды, фулстеки в нонкоде. Детский сукасад. Какие команды в нонкоде? У предпринимателя с бюджетом в 15 тыщ в месяц? Вот это клиент нонкода. У него команда из половины человека. Для него уже все придумано до вас: шаблоны cms(тот же Битрикс, Тильда) , встроенные платные/условно платные интеграции, и прочие штуки профиля бизнеса о первом годе. Все, что более-менее стоит на ногах и зависит от ИТ - уже просит своих фичуреток, и это все зависит от грамотного чувака маркетолога/проджекта/агентства, потому что дальше предприниматель не думает, п озвучивает хотелки. И вот тут опять же подрядчик про нонкод не думает, он на этом зарабатывает. Так вот вопрос: для кого ваш сервис? Ещё 1 фриланс-биржа с ограниченными но целевыми точками? Ну так и говорите нормально, а то пока в ваших нонкод со свитшотами и хипстерами разберешься, зумеры вас сожрут. Я как бы не тупой продакт, но зачем Я буду разбираться в терминах, придуманных ради усложнения простого?
Битрикс ,вы имеете в виду 1с-битрикс платформу, каким образом она относится к ноукод?
источник

EK

Egor Kunovsky in ProductSense Chat
> подрядчику явно интересно кодить, а не искать простое решение

вообще не факт.
действительно уже хватает ситуаций, когда подрядчик будет больше заниматься интеграциями готовых кубиков, а код писать только когда кубиков не хватает
источник

АД

Артур Дунайцев... in ProductSense Chat
reinmaker90
Битрикс ,вы имеете в виду 1с-битрикс платформу, каким образом она относится к ноукод?
90 процентов задач, которые делают прогой, делаются грамотным проджектом/продуктом. Это как пример. Просто знанием платформы. Аналогично Тильда. Это просто как примеры, Я не топлю за какую-то конкретную cms или задачу. А вы попробуйте без кода куб для аналитики собрать или еще что-то сложнее сводки 2х таблиц... Я про то, что мы усложняем простое в угоду самообману
источник

r

reinmaker90 in ProductSense Chat
Артур Дунайцев
90 процентов задач, которые делают прогой, делаются грамотным проджектом/продуктом. Это как пример. Просто знанием платформы. Аналогично Тильда. Это просто как примеры, Я не топлю за какую-то конкретную cms или задачу. А вы попробуйте без кода куб для аналитики собрать или еще что-то сложнее сводки 2х таблиц... Я про то, что мы усложняем простое в угоду самообману
Я за код и то что бы его писали и ноукод мне вообще не импонирует,с просил к тому что по 2х летнему опыту работы с проектами на Битрикс эту платформу назвать ноукод в голове не укладывается , без разработчика делать там нечего
источник

АД

Артур Дунайцев... in ProductSense Chat
reinmaker90
Я за код и то что бы его писали и ноукод мне вообще не импонирует,с просил к тому что по 2х летнему опыту работы с проектами на Битрикс эту платформу назвать ноукод в голове не укладывается , без разработчика делать там нечего
За 5 лет Битры мне приходилось многое, но чаще всего(!!!) подсказваать прогеру, что не нужно делать то, что можно сделать просто в админке или сделав инструкцию. Могу даже заскринить отзыв бывго коллеги (13 лет стаж на Битре!!!) , которые говорит, что я подсказыал такие решения, которые сильно упрощали жизнь или вообще полностью снимали задачу, которая выглядела как куча кода в перспективе) С большой долей вероятности могу сказать, что не считая фронта, подтяжка и маппинг любых бэковых данных на Битре возможна без прогеру, но какой ценой?))) Но это как пример. К примеру, экспорт-импорт свойств любого инфоблока через csv. Настройка типами цен или версией битры того, что требует 100ч костылей) Ну и т.д. Что касается фриланс платформы нонкод и промоутирования её в массы - я поэтому и кусаюсь, что это выглядит как поиск клиентов не там, где они есть)

Это идея не про продуктов, а про мамкиных бизнесменов без денег, которым да, хочется найти мамкиных подрядчиков без кода. Все остальное - адекватно понимается, что с масштабированием бизнеса проще отдать бабок прогеру, чем искать решение в обход программирования. Ну или неспособность найти нормального прогера, которую затыкают вот таким костылем.
источник
2021 March 08

N

Nikolai Syr in ProductSense Chat
Артур Дунайцев
За 5 лет Битры мне приходилось многое, но чаще всего(!!!) подсказваать прогеру, что не нужно делать то, что можно сделать просто в админке или сделав инструкцию. Могу даже заскринить отзыв бывго коллеги (13 лет стаж на Битре!!!) , которые говорит, что я подсказыал такие решения, которые сильно упрощали жизнь или вообще полностью снимали задачу, которая выглядела как куча кода в перспективе) С большой долей вероятности могу сказать, что не считая фронта, подтяжка и маппинг любых бэковых данных на Битре возможна без прогеру, но какой ценой?))) Но это как пример. К примеру, экспорт-импорт свойств любого инфоблока через csv. Настройка типами цен или версией битры того, что требует 100ч костылей) Ну и т.д. Что касается фриланс платформы нонкод и промоутирования её в массы - я поэтому и кусаюсь, что это выглядит как поиск клиентов не там, где они есть)

Это идея не про продуктов, а про мамкиных бизнесменов без денег, которым да, хочется найти мамкиных подрядчиков без кода. Все остальное - адекватно понимается, что с масштабированием бизнеса проще отдать бабок прогеру, чем искать решение в обход программирования. Ну или неспособность найти нормального прогера, которую затыкают вот таким костылем.
Есть ещё одна сторона вопроса - время.
Кодеры только в тз вникают неделю, потом приходят с вопросами... и еще неделю им разжевываешь, параллельно за них придумывая все алгоритмы работы.
И на фоне таких "кодеров" лично для меня выглядит очень привлекательным взять готовый продукт и специалиста, который на нем что-то быстро склепает.
источник

АД

Артур Дунайцев... in ProductSense Chat
Nikolai Syr
Есть ещё одна сторона вопроса - время.
Кодеры только в тз вникают неделю, потом приходят с вопросами... и еще неделю им разжевываешь, параллельно за них придумывая все алгоритмы работы.
И на фоне таких "кодеров" лично для меня выглядит очень привлекательным взять готовый продукт и специалиста, который на нем что-то быстро склепает.
Если у вас кодеры такие - просто поменяйте кодера. Как бы не 1 несущественное тело в РФ кодить умеет. Ну и бюджеты, естественно, нормальный кодер не колит за копейки, но его час себя окупает. У меня есть живой пример с разницей в 50 процентов по цене и 800 процентов по скорости работы. (Ваще без шуток, человек просто делает в 8 раз быстрее тот же самый объем работ). При этом по сравнению с любым из пройденных мной так же хорошим(!) кодером. Но это надо, чтобы так сложилось на такого попасть
источник

N

Nikolai Syr in ProductSense Chat
Артур Дунайцев
Если у вас кодеры такие - просто поменяйте кодера. Как бы не 1 несущественное тело в РФ кодить умеет. Ну и бюджеты, естественно, нормальный кодер не колит за копейки, но его час себя окупает. У меня есть живой пример с разницей в 50 процентов по цене и 800 процентов по скорости работы. (Ваще без шуток, человек просто делает в 8 раз быстрее тот же самый объем работ). При этом по сравнению с любым из пройденных мной так же хорошим(!) кодером. Но это надо, чтобы так сложилось на такого попасть
Это не у нас кодеры такие, а общая проблема рынка - отсутствие у кодеров квалификации в практическом применении их кода.
И простейшая задача, такая как списание листа д16т по весу заготовок, превращается в длинную цепочку объяснения руководитель->pm->кодер. Хотя формула пишется за минуту.
Сейчас предстоит автоматику конвейера на бекхоф привязывать к учету в унф... это просто боль.
Я уже почти готов плюнуть и сам сесть написать ночами.
источник

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Имхо, ноукод - это маркетинговый мессаж, а по факту совсем без кода в итоге не бывает. То есть команду-ноукод можно даже собрать, но кто-то там все таки будет уметь кодить или понимать код)

Ну и вопрос - где заканчиваяется территория ноукод, на первой js-строчке? или при использовании символов {}, <>
?
источник

GT

Gleb Tertychnyy in ProductSense Chat
Я согласен с Артуром. Это не проблема рынка, а проблема отсутствия нужного навыка найма.
источник

АД

Артур Дунайцев... in ProductSense Chat
Misha
Имхо, ноукод - это маркетинговый мессаж, а по факту совсем без кода в итоге не бывает. То есть команду-ноукод можно даже собрать, но кто-то там все таки будет уметь кодить или понимать код)

Ну и вопрос - где заканчиваяется территория ноукод, на первой js-строчке? или при использовании символов {}, <>
?
Ну вот и мое сообщение целиком про это же. Просто появилась биржа, которая стала говорить вместо "мы умеем в коннекторы и простые решения для простых пацаноы" - нонкод-решения. И сразу их месседж стал конфлюентен хипстерам в свитшотах, они из коворкингов как давай на кофебрйках об этом митапиться и на vc/cossa спичи устраивать. А воз и ныне там
источник

EK

Egor Kunovsky in ProductSense Chat
Gleb Tertychnyy
Я согласен с Артуром. Это не проблема рынка, а проблема отсутствия нужного навыка найма.
Или онбординга и менеджмента после найма
источник

KL

Kseniya Lovtsova in ProductSense Chat
привет-привет всем!

если кто-то работал/работает с воронкой крупных образовательных школ по программированию с чеками 70-200тр, откликнитесь в личку, пожалуйста. займу 3 минуты вашего времени

всем хорошего дня!
источник

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Артур Дунайцев
Ну вот и мое сообщение целиком про это же. Просто появилась биржа, которая стала говорить вместо "мы умеем в коннекторы и простые решения для простых пацаноы" - нонкод-решения. И сразу их месседж стал конфлюентен хипстерам в свитшотах, они из коворкингов как давай на кофебрйках об этом митапиться и на vc/cossa спичи устраивать. А воз и ныне там
ну и еще вот не ясно, как в ноукод предлагается решать вопросы архитектуры. Допустим, собрали вариант ноукод, получили promissing данные. А дальше что - какие механизмы масштабирования, кроме как пилить с нуля?
источник

АД

Артур Дунайцев... in ProductSense Chat
Misha
ну и еще вот не ясно, как в ноукод предлагается решать вопросы архитектуры. Допустим, собрали вариант ноукод, получили promissing данные. А дальше что - какие механизмы масштабирования, кроме как пилить с нуля?
Ну вот я поэтому сперва и озвучил, что это мамкины бизнесмены за 15к в месяц тянут, а потом как только что-то сложнее 1 единственной интеграции - приехали на перепил на код. Джойнить таблицы ж надо, а тут уже все, кончились скиллы словесности
источник
2021 March 09

YA

Yuri Ageev in ProductSense Chat
@sergeyone

См. правила плиз: — НЕТ прямой рекламе
источник

SG

Sergey Gusev in ProductSense Chat
Yuri Ageev
@sergeyone

См. правила плиз: — НЕТ прямой рекламе
Прошу прощения, не хотел, чтобы просьба об обратной связи о нашем MVP выглядела как прямая реклама :(
источник

YC

Yuri Chizhov in ProductSense Chat
Misha
ну и еще вот не ясно, как в ноукод предлагается решать вопросы архитектуры. Допустим, собрали вариант ноукод, получили promissing данные. А дальше что - какие механизмы масштабирования, кроме как пилить с нуля?
а в чем проблемма пилить с 0?
Но код можно собрать за неделю.
Дальше уже решаете делать нормально или забить на проект
источник

M

Misha </nostradam... in ProductSense Chat
Yuri Chizhov
а в чем проблемма пилить с 0?
Но код можно собрать за неделю.
Дальше уже решаете делать нормально или забить на проект
И, в чем вопрос в контексте обсуждения выше?)
источник
2021 March 10

АД

Артур Дунайцев... in ProductSense Chat
Yuri Chizhov
а в чем проблемма пилить с 0?
Но код можно собрать за неделю.
Дальше уже решаете делать нормально или забить на проект
Девятиэтажный дом можно собрать за неделю на ноубетон-решениях, а потом уже решать, делать нормально или забить на проект.
Ну или нельзя, ну или не за неделю - я просто вбрасываю какие-то странные слова, которые не имеют отношения к срокам и требованиям, но звучат умнее "ноукод-решения" (раньше это называлось "склепать на Тильде лендосик"). Епта, не удивлюсь, если Бизнес-молодость ввела этот невероятно бесполезный термин.
источник