Size: a a a

OSM Нижний Новгород

2021 February 12

AA

Artyom Anisimov in OSM Нижний Новгород
Пазики полноприводные есть. Если у нас продолжат так же качественно бороться со снегом, то на такие придётся переходить
источник

SB

Serge Belychev in OSM Нижний Новгород
Слуште, друзья, а тут же наверное много противников личного транспорта.

Скажите, что вы думаете о такой идее: Пересадка с автомобиля на такси/каршеринг/общественный транспорт тормозит развитие города/страны.

Имеем:
1. Пересадка с личного транспорта однозначно увеличивает время, затрачиваемое на поездки.
2. У человека есть ограниченное количество ресурсов, которое он может потратить в день на плодотворную деятельность.

Ну вот, допустим, я предприниматель. Я могу ездить по городу на машине и создавать полезность 6 часов в день. А могу пересесть на ОТ и тогда будет оставаться только 5 часов в день. Минус 15%.
Это значит, что на 15% медленнее будут выполняться исследования. На 15% медленнее будет расти ВВП.
И если это всё масштабировать на весь город, то и весь город начнёт развиваться на 15% медленнее.
Ну а если заставить людей компенсировать поездки своим свободным временем, тогда тоже получается, что производительность труда пострадает из-за того, что люди недоотдыхают и недополучают счастья от свободного времени.

Есть изъяны в такой теории?
источник

AA

Artyom Anisimov in OSM Нижний Новгород
Опять деление на чёрное и белое. Пускай разъездные ездят на авто, а офисные на ОТ
источник

EK

Evgeny Katyshev in OSM Нижний Новгород
Serge Belychev
Слуште, друзья, а тут же наверное много противников личного транспорта.

Скажите, что вы думаете о такой идее: Пересадка с автомобиля на такси/каршеринг/общественный транспорт тормозит развитие города/страны.

Имеем:
1. Пересадка с личного транспорта однозначно увеличивает время, затрачиваемое на поездки.
2. У человека есть ограниченное количество ресурсов, которое он может потратить в день на плодотворную деятельность.

Ну вот, допустим, я предприниматель. Я могу ездить по городу на машине и создавать полезность 6 часов в день. А могу пересесть на ОТ и тогда будет оставаться только 5 часов в день. Минус 15%.
Это значит, что на 15% медленнее будут выполняться исследования. На 15% медленнее будет расти ВВП.
И если это всё масштабировать на весь город, то и весь город начнёт развиваться на 15% медленнее.
Ну а если заставить людей компенсировать поездки своим свободным временем, тогда тоже получается, что производительность труда пострадает из-за того, что люди недоотдыхают и недополучают счастья от свободного времени.

Есть изъяны в такой теории?
Обычно тех, кого называют противником личного транспорта, выступают не против личного транспорта как такового, а против перекоса инфраструктуры в пользу личного транспорта.

Я, например, против того, чтобы личному транспорту отдавали 3 из 3 полос на Гагарина, считаю, одну полосу надо отдать общественному транспорту. Я противник?

Почему я против, ведь тогда, автомобилист потратит меньше времени на увеличение ВВП? Потому что автомобилистов 24%, а пассажиров ОТ — 76%. Если ввести выделенные полосы, то 24% потратят на увеличение ВВП на 10% меньше времени, а 76% потратят на увеличение ВВП на 20% больше.
источник

AA

Artyom Anisimov in OSM Нижний Новгород
И я что-то сильно сомневаюсь, что те, кто стоят в пробках в городах центральной России, делают значимую часть ввп
источник

EK

Evgeny Katyshev in OSM Нижний Новгород
Artyom Anisimov
И я что-то сильно сомневаюсь, что те, кто стоят в пробках в городах центральной России, делают значимую часть ввп
А кто делает тогда?
источник

AA

Artyom Anisimov in OSM Нижний Новгород
Evgeny Katyshev
А кто делает тогда?
Нефтянка же
источник

EK

Evgeny Katyshev in OSM Нижний Новгород
Artyom Anisimov
Нефтянка же
Ну можно не в масштабе страны, а в масштабе города смотреть
источник

SB

Serge Belychev in OSM Нижний Новгород
> Обычно тех, кого называют противником личного транспорта, выступают не против личного транспорта как такового, а против перекоса инфраструктуры в пользу личного транспорта.

Ну собственно, я озадачился этим вопросом после твоего поста вконтакте. На площади маркина была куча места, где парковались машины. На самой Маркина особо никто не гуляет, потому что туда ещё как-то добраться надо - вокруг мало людей живёт.
Но это был перекос в сторону автомобильной инфраструктуры?
Теперь стало минус 50 условно-законных  парковочных мест.
Какая в этом польза?
источник

AA

Artyom Anisimov in OSM Нижний Новгород
Ну и сейчас поднимать такой вопрос не самое время, меня в пандемию не загонишь лишний раз в ОТ, там даже не все в масках
источник

SB

Serge Belychev in OSM Нижний Новгород
> Если ввести выделенные полосы, то 24% потратят на увеличение ВВП на 10% меньше времени, а 76% потратят на увеличение ВВП на 20% больше.

хороший довод, спасибо.
источник

AA

Artyom Anisimov in OSM Нижний Новгород
Serge Belychev
> Обычно тех, кого называют противником личного транспорта, выступают не против личного транспорта как такового, а против перекоса инфраструктуры в пользу личного транспорта.

Ну собственно, я озадачился этим вопросом после твоего поста вконтакте. На площади маркина была куча места, где парковались машины. На самой Маркина особо никто не гуляет, потому что туда ещё как-то добраться надо - вокруг мало людей живёт.
Но это был перекос в сторону автомобильной инфраструктуры?
Теперь стало минус 50 условно-законных  парковочных мест.
Какая в этом польза?
Если общественные пространства не развивать, то гуляющие и не появятся. Парковка там не сильно и нужна, на набережной её полно, и вообще на Рождественской грех не выпить, на такси надо приезжать
источник

EK

Evgeny Katyshev in OSM Нижний Новгород
Serge Belychev
> Обычно тех, кого называют противником личного транспорта, выступают не против личного транспорта как такового, а против перекоса инфраструктуры в пользу личного транспорта.

Ну собственно, я озадачился этим вопросом после твоего поста вконтакте. На площади маркина была куча места, где парковались машины. На самой Маркина особо никто не гуляет, потому что туда ещё как-то добраться надо - вокруг мало людей живёт.
Но это был перекос в сторону автомобильной инфраструктуры?
Теперь стало минус 50 условно-законных  парковочных мест.
Какая в этом польза?
Ну я не согласен, что не гуляют. На набережной и Рождественской летом очень много людей. На Маркина у фонтана тоже много людей было.

То что убрали парковку хорошо по нескольким причинам:
— спрямили путь автобусам, сократили время
— спрямили пешеходный путь вдоль Нижне-Волжской, сократили время пешеходам
— сделали возможность добавить переход с другой стороны речного вокзала
— сократили спрос на движение в центр на машине → меньше машин → меньше пробок для ОТ и других машин

Конечно, из-за одной отдельно взятой площади ничего заметно не поменяется. Но если везде будут расставляться такие приоритеты, то передвигаться без машины станет удобнее.
источник

EK

Evgeny Katyshev in OSM Нижний Новгород
Но я считаю, что в первую очередь нужно давать приоритет общественному транспорту. С этим пока тяжело идёт.
источник

SB

Serge Belychev in OSM Нижний Новгород
Evgeny Katyshev
Ну я не согласен, что не гуляют. На набережной и Рождественской летом очень много людей. На Маркина у фонтана тоже много людей было.

То что убрали парковку хорошо по нескольким причинам:
— спрямили путь автобусам, сократили время
— спрямили пешеходный путь вдоль Нижне-Волжской, сократили время пешеходам
— сделали возможность добавить переход с другой стороны речного вокзала
— сократили спрос на движение в центр на машине → меньше машин → меньше пробок для ОТ и других машин

Конечно, из-за одной отдельно взятой площади ничего заметно не поменяется. Но если везде будут расставляться такие приоритеты, то передвигаться без машины станет удобнее.
ну так я о том и толкую - что убирая парковку мы, с одной стороны, конечно, смогли добавить пять лавочек, качели, и пару клумб, но с другой стороны, отняли 15 минут в день у 50 человек, которые парковались здесь, а теперь будут в каких-то других местах подальше. а это 275 человеко-часов в месяц.
источник

EK

Evgeny Katyshev in OSM Нижний Новгород
Serge Belychev
ну так я о том и толкую - что убирая парковку мы, с одной стороны, конечно, смогли добавить пять лавочек, качели, и пару клумб, но с другой стороны, отняли 15 минут в день у 50 человек, которые парковались здесь, а теперь будут в каких-то других местах подальше. а это 275 человеко-часов в месяц.
Парковалось 50 человек. За день в этом месте проезжает, допустим, тысячи 2 человек на автобусах. Каждому мы сэкономили 20 с. 600 минут в день, 200 часов в месяц. Я не знаю сколько точно людей там ездит на автобусах, но даже прямые затраты во времени сопоставимы.
источник

SB

Serge Belychev in OSM Нижний Новгород
ну, ок, хорошо, спасибо :)
источник

В

Витя in OSM Нижний Новгород
я теперь, как владелец автомобиля, направляясь погулять у Речного вечером, лишь буду дольше кружиться по Нижневолжской-Рождественской выискивая место
источник

AA

Artyom Anisimov in OSM Нижний Новгород
Ну вот платные парковки когда полноценно заработают, станет попроще
источник
2021 February 13

M

Maksim in OSM Нижний Новгород
источник