Size: a a a

Аналитики Москвы

2019 December 19

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Russel Gabbs
Ну смотрите, в аналитике нет 100500 фреймворков и кучи версий DK, миллиона языков. Нотации для моделирования и виды визуализации знаний не всё это обязательно для знания, важно цмение быстро разобраться и освоить. А вот работа на конкретном проекте требует максимально глубокого знания домена, а это нужно нырять, хоть ты условный БА, хоть СА.
Я понимаю, почему мой тезис вызывает резистентность - дело в том, что объективно всё охватить невозможно и это прям много усилий, а когда кто-то говорит, что аналитик не сильно полноценный, если он стал фокусироваться на домене или направлении, то это же вызывает негодование.
Я разделяю идеалистичное от реальное. Идеально аналитика - это принцип организации мышления + набор паттернов работы + и т.д. Реально мы все работаем в каком-то конкретном месте с конкретными людьми, на конкретных проектах, над конкретными (или не очень) задачами.
Может я немного старпёр 😁, но ведь мы зачастую не СА по классике, там нет разделения на бизнес-аналитиков и системных аналитиков, есть уровни и углы/точки обзора (условное разделение). Системный анализ дисциплина, описанная в 30х-70х годах от теории систем и далее) и она включала в себя в том числе и то, что сейчас относится к бизнес-анализу. Посмотрите книги Блауберга, Садовского, Форрестера, Винера, Эшби, Саати. Там всё есть и всё позиционируется как системный анализ. Естественно, что сейчас не так много СА, кто читал и применяет закон необходимого разнообразия Эшби или знает принципы ранжирования по Саати, умеет в иммитационное моделирование и умеет выделять контуры управления по теории автоматизированных систем, хотя это всё считается необходимым знанием для СА, например, с академической точки зрения. Но ведь работают же люди системными аналитиками. Важно мышление и стремление к тому, чтобы узнать область в которой трудишься сейчас.
Какая разница, как это определяли раньше? Для меня имеет важность, чтобы сейчас друг друга все понимали и если разделяют СА и БА - значит, кто-то хочет, чтобы они были :).
Вообще у разработчика тоже нет 100500 фреймворков и языков. В конкретном месте и на конкретных задачах это в основном один язык и парочка фреймворков  (которые еще и не исследуются им в тех частях, которые не нужны для работы).
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Это если брать среднего разраба. То же самое со средним аналитиком. Хороший БА - это эксперт в бизнес-домене, мама не горюй. Хороший СА знает систему, как свои пять пальцев, даже не написав ни строчки кода. И может транслировать информацию от БА на постановки, например.
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Взаимопроникновение в домен и систему всегда есть, иначе они не договорятся.
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Daria Kaftan
Это если брать среднего разраба. То же самое со средним аналитиком. Хороший БА - это эксперт в бизнес-домене, мама не горюй. Хороший СА знает систему, как свои пять пальцев, даже не написав ни строчки кода. И может транслировать информацию от БА на постановки, например.
Хороший СА - это не тот, кто знает свою систему, а тот, кто может создавать (инжинирить) любые системы.
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Russel Gabbs
Хороший СА - это не тот, кто знает свою систему, а тот, кто может создавать (инжинирить) любые системы.
Я специально это не сказала, потому что обычно это СА не дают делать.
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Это делает архитектор
источник

m

madDoctor in Аналитики Москвы
Russel Gabbs
Ну смотрите, в аналитике нет 100500 фреймворков и кучи версий DK, миллиона языков. Нотации для моделирования и виды визуализации знаний не всё это обязательно для знания, важно цмение быстро разобраться и освоить. А вот работа на конкретном проекте требует максимально глубокого знания домена, а это нужно нырять, хоть ты условный БА, хоть СА.
Я понимаю, почему мой тезис вызывает резистентность - дело в том, что объективно всё охватить невозможно и это прям много усилий, а когда кто-то говорит, что аналитик не сильно полноценный, если он стал фокусироваться на домене или направлении, то это же вызывает негодование.
Я разделяю идеалистичное от реальное. Идеально аналитика - это принцип организации мышления + набор паттернов работы + и т.д. Реально мы все работаем в каком-то конкретном месте с конкретными людьми, на конкретных проектах, над конкретными (или не очень) задачами.
Может я немного старпёр 😁, но ведь мы зачастую не СА по классике, там нет разделения на бизнес-аналитиков и системных аналитиков, есть уровни и углы/точки обзора (условное разделение). Системный анализ дисциплина, описанная в 30х-70х годах от теории систем и далее) и она включала в себя в том числе и то, что сейчас относится к бизнес-анализу. Посмотрите книги Блауберга, Садовского, Форрестера, Винера, Эшби, Саати. Там всё есть и всё позиционируется как системный анализ. Естественно, что сейчас не так много СА, кто читал и применяет закон необходимого разнообразия Эшби или знает принципы ранжирования по Саати, умеет в иммитационное моделирование и умеет выделять контуры управления по теории автоматизированных систем, хотя это всё считается необходимым знанием для СА, например, с академической точки зрения. Но ведь работают же люди системными аналитиками. Важно мышление и стремление к тому, чтобы узнать область в которой трудишься сейчас.
Я сейчас может страшную вещь скажу, но чистый системный аналитик в IT почти не аналитик, а скорее переводчик.А вот классический бизнес-аналитик в гораздо большей степени аналитик :)
источник

E

Eugene in Аналитики Москвы
подброшу в топку 😊:
"Бизнес-анализ (англ. business analysis) — деятельность, которая делает возможным проведение Изменений в организации, приносящих пользу Заинтересованным Сторонам, путём выявления Потребностей и обоснования Решений, описывающих возможные пути реализации Изменений.

Основная задача бизнес-анализа - это сделать возможным проведение Изменений в организации, путем реализации выбранного Решения. Решение разрабатывается с целью устранения выявленных в процессе бизнес-анализа Бизнес-проблем. Понятие Решение включает в себя широкий диапазон возможных путей устранения выявленных Бизнес-проблем: разработка новых или изменение существующих бизнес-процессов или бизнес-правил, оптимизация организационной структуры организации, разработка новых стратегических планов организации и т.п." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7) по-моему, это из BABoK. И, в этом смысле, любая роль/должность/ человек, которые занимается бизнес-анализом - бизнес-аналитик :).

А тот, кто знает домен и нормативку - доменный эксперт, как мне кажется
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Daria Kaftan
Я специально это не сказала, потому что обычно это СА не дают делать.
Вы снова смотрите через призму своей боли, свего места работы, своих проектов и своих текущих задач.)
Если я буду так конкретизировать с текущих позиций, то у нас Системные аналитики занимаются:
1) Business Architecture level
2) Information Architecture Level
3) Частично отвечают за Vision и Business Objectives
4) Requirements

А архитектура отвечает за Technology, Realization, Contraints, Principles, Strategy, Governance.
источник

m

madDoctor in Аналитики Москвы
Да, суть как раз в способности предложить решение, помогающее решить проблему организации
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Eugene
подброшу в топку 😊:
"Бизнес-анализ (англ. business analysis) — деятельность, которая делает возможным проведение Изменений в организации, приносящих пользу Заинтересованным Сторонам, путём выявления Потребностей и обоснования Решений, описывающих возможные пути реализации Изменений.

Основная задача бизнес-анализа - это сделать возможным проведение Изменений в организации, путем реализации выбранного Решения. Решение разрабатывается с целью устранения выявленных в процессе бизнес-анализа Бизнес-проблем. Понятие Решение включает в себя широкий диапазон возможных путей устранения выявленных Бизнес-проблем: разработка новых или изменение существующих бизнес-процессов или бизнес-правил, оптимизация организационной структуры организации, разработка новых стратегических планов организации и т.п." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7) по-моему, это из BABoK. И, в этом смысле, любая роль/должность/ человек, которые занимается бизнес-анализом - бизнес-аналитик :).

А тот, кто знает домен и нормативку - доменный эксперт, как мне кажется
Поэтому я и говорю, что системный аналитик не должность, а род деятельности, сочетающийся с определённым типом мышления.
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Но он включает в себя и обязательный разбор домена. Не зная домена не решишь проблемы.
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
по этой картинке все участники создают и инженерят, если пользоваться вашими словами выше.
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Eugene
подброшу в топку 😊:
"Бизнес-анализ (англ. business analysis) — деятельность, которая делает возможным проведение Изменений в организации, приносящих пользу Заинтересованным Сторонам, путём выявления Потребностей и обоснования Решений, описывающих возможные пути реализации Изменений.

Основная задача бизнес-анализа - это сделать возможным проведение Изменений в организации, путем реализации выбранного Решения. Решение разрабатывается с целью устранения выявленных в процессе бизнес-анализа Бизнес-проблем. Понятие Решение включает в себя широкий диапазон возможных путей устранения выявленных Бизнес-проблем: разработка новых или изменение существующих бизнес-процессов или бизнес-правил, оптимизация организационной структуры организации, разработка новых стратегических планов организации и т.п." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7) по-моему, это из BABoK. И, в этом смысле, любая роль/должность/ человек, которые занимается бизнес-анализом - бизнес-аналитик :).

А тот, кто знает домен и нормативку - доменный эксперт, как мне кажется
Вот я оперирую этим понятием, когда думаю о бизнес-анализе. На этом этапе еще никакой информационной системы в нашем понимании может и не быть.
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Daria Kaftan
по этой картинке все участники создают и инженерят, если пользоваться вашими словами выше.
Хорошо, давайте тогда ваш тезис и ваше определение разберём, а то я уже тут давно вещаю. 😊
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Daria Kaftan
Вот я оперирую этим понятием, когда думаю о бизнес-анализе. На этом этапе еще никакой информационной системы в нашем понимании может и не быть.
Как это нет никакой информационной системы? Люди общаются, документы делаются и хранятся как-нибудь, ресурсы какие-то как-то задействованы? Как это нет информационной системы. Она всегда есть. Может не быть удобной реализации, может не быть технологичного решения для информационной системы, но сама информационная система есть всегда в организациях.
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Она может быть на бумажках, храниться в картотеках, но будет.
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Russel Gabbs
Как это нет никакой информационной системы? Люди общаются, документы делаются и хранятся как-нибудь, ресурсы какие-то как-то задействованы? Как это нет информационной системы. Она всегда есть. Может не быть удобной реализации, может не быть технологичного решения для информационной системы, но сама информационная система есть всегда в организациях.
Я знала, что этот комментарий прозвучит. Но такое понятие немного отделено от общепринятого. Имхо.
источник

DK

Daria Kaftan in Аналитики Москвы
Хотя я с ним и согласна.
источник

RG

Russel Gabbs in Аналитики Москвы
Информационная система по определению имеет конкретные критерии, которые не включают описание конкретных механизмов работы с информацией.
источник