Size: a a a

Курилка Perl-групп

2020 December 21

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Переслано от Vadim Goncharov
для затравки, чтобы включить умение отследить логические цепочки в масштабах столетия, а не "в чьем государстве появилось, вот непосредственно тех и успех" (см. Ньютона "на плечах гигантов"). Например, попытайтесь понять/рассказать, почему при посылках, что:

*    уровень телефонизации на душу населения в СССР 80-х примерно соответствовал США 30-х
*    сотовая связь в России появилась буквально спустя менее чем десятилетие

=> если "прогресс двигается бизнесом", то почему сотовую связь не родил капитализм в США 30-х — 40-х? (и то, конец 40-х разрешим в качестве военного перерыва, суть посыла — рынок-то был)
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Переслано от Vadim Goncharov
Из чего исходят адепты теории "прогресс двигается бизнесом"? Из того, что вот, есть у людей спрос на некое, тут появляется бизнес и рожает нечто, что этот спрос удовлетворяет. Иногда он сам создает новые области спроса, но это по сути то же самое — один фиг, есть потребность у людей, пусть неосознаваемая, которая к этому спросу приведет.

Тут надо сразу, однако, обратить внимание на противоположное — может ли этот спрос в данное время, на данном уровне развития общества/людей, вообще существовать. Например, появление газет не имело бы никакого смысла в условиях, когда подавляющее большинство населения не умеет читать/писать — вот с некоторого порога, пожалуйста (запомним и еще вернемся к этому моменту).

Поэтому необходимо оценить, с какого момента это может быть сделано. В случае с телефонами, понятно, мобильная связь, может начать распространяться лишь начиная с некоторого уровня проникновения стационарной связи — уже должны были видеть телефон у соседей, просить позвонить(с одним аппаратом на всю деревню это смысла не имеет, допустим), и т.д. и т.п.

Соответственно, я когда-то искал уровень телефонизации на душу населения в СССР на 1984 год и аналогичный в Штатах, точные цифры сами ищите. Смысл вот в чем:

* СССР: уровень 1984 г. -> начало массового проникновения мобил в 90-е
* то есть, уровень массовой готовности населения с такого-то уровня телефонизации исчислялся менее десятилетия
* теперь берем "более развитые" Штаты и ищем в их истории такой же уровень телефонизации, как в СССР 1984
* откладываем соответствующий отрезок времени (а может, даже меньше, вдруг люди там более прогрессивные, чем дремучий совок?)
* получаем 30-40-е годы — время, когда рынок "готов", спрос будет

А что видим? Не было ничего такого, максимум плохонькие радиотелефоны для специально обученных людей типа полиции.

А почему? Да потому, что прогресс двигается не бизнесом.
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Переслано от Vadim Goncharov
Для того, чтобы Bell System могла изложить реализуемый план сотовой связи в 70-х, потребовалось около трех десятилетий развития науки и техники. Ну невозможно это было сделать в 30-х. Причем, по порядку, по очереди:

1) сначала фундаментальной науки
2) затем прикладной
3) собственно работающих инженерных решений

И весь этот прогресс, за исключением частично третьего, двигался отнюдь не бизнесом, а государством и военными. Холодная война, космическая гонка, ядерная гонка. Из-за существования Страны Советов, кстати говоря.

Это всё как в той притче про профессора, который положил в большую банку камни ("полная? да"), потом засыпал туда песок ("опять полная? да"), потом вылил туда стакан пива (наконец-то таки да).

И всё, что хорошего может делать этот ваш бизнес и "рыночек" — это заполнять "последнюю милю" для песчинок, доводя достигнутые кем-то другим достижения для людей.
И даже здесь… Например, Джобс со смартфонами — сильно ли отличается смартфон от телефона 90-х годов с т.з. простого хомячка. Не кардинально. Но появиться раньше он не мог, пока не появились другие вещи и технологии, которые делали не для смартфонов. Никто не ставил себе, панимашь, задачи "через 20 лет дотолкать технологии до выпуска смартфонов", ага?..

Так вот, "даже здесь", и вернемся к запомненному моменту о грамотности. Ко временам Шерлока Холмса стало возможным печатать газеты более-менее коммерчески массово. Раньше никак, умеющих читать не было. Смартфон в 30-е годы тоже не был бы понят, даже появись он тогда — вот как обычный телефон, "только радио", это да. Но вот это всё просвещение (помните ликбезы после гражданской?) и развитие делал не бизнес. Всё, что этот ваш капитализм-бизнес-рыночек может — это как Джобс, сделать технологию для негров и обезьян, простите (меня мода на мобильные интерфейсы бесит, они отвратительны). Не поднимать уровень аудитории, а лишь использовать готовенькое, оооо, что ты, так же рынок потеряем иначе! Никакого прогресса и ведения человечества вперёд по-настоящему. Тьфу.
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Переслано от Vadim Goncharov
Теперь к "сто лет" и "планета". Откуда взялись вот эти технологии, нужные для смартфонов и просто сотовых телефонов, включая Интернет? Последним, например, занималось оборонное агентство DARPA.

Для чего? Потому что шла холодная война и ядерная гонка, а также космическая гонка. Для того и другого требовались вычислительные технологии.

Как они появились? Потом что закончилась Вторая Мировая и второй сверхдержавой на планете стал СССР, запустивший спутник (конец 40-х - 50-е).

Что было одной из причин Второй Мировой Войны? В том числе, глобальный кризис капитализма, Великая Депрессия (которая, слава богам, в следующем году будет превзойдена) - при этом, при наличии альтернативного государства в виде СССР, явившемся как один из результатов Первой Мировой, вместе с другими (вот тут на сотне лет останвимся пока)
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Morimaruza Ariloy
И все твои аргументы сводятся к тому, что ты д'Артаньян, а я пидорас.
на, осиливай
источник

MA

Morimaruza Ariloy in Курилка Perl-групп
Vadim Goncharov
Переслано от Vadim Goncharov
для затравки, чтобы включить умение отследить логические цепочки в масштабах столетия, а не "в чьем государстве появилось, вот непосредственно тех и успех" (см. Ньютона "на плечах гигантов"). Например, попытайтесь понять/рассказать, почему при посылках, что:

*    уровень телефонизации на душу населения в СССР 80-х примерно соответствовал США 30-х
*    сотовая связь в России появилась буквально спустя менее чем десятилетие

=> если "прогресс двигается бизнесом", то почему сотовую связь не родил капитализм в США 30-х — 40-х? (и то, конец 40-х разрешим в качестве военного перерыва, суть посыла — рынок-то был)
Какая-то херня. В 40-е банально не было элементной базы для гигагерцовых частот.
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
чо, до сих пор не можешь целиком осилить и всю картину в голове выстроить?
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Переслано от Vadim Goncharov
В одном из романов альтернативной истории, авторша, любительница царской России, попробовала альтернативную ветку. как выглядел бы мир сейчас - и в начале XXI века там у них только-только телевидение (!) появилось.

Вот потому-то и благодарите именно дедушку Ленина за то, что сейчас массово доступны смартфоны, а не любителя LSD Стива.
источник

MA

Morimaruza Ariloy in Курилка Perl-групп
Ну вот это уже больше похоже на аргументы, да.
источник

MA

Morimaruza Ariloy in Курилка Perl-групп
Но это заезженная тема с благотворным влиянием войны на прогресс.
источник

E

Ernesto in Курилка Perl-групп
Так дамы и господа и товарищи, говнеца на вентилятор подкинуть?
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Ernesto
Так дамы и господа и товарищи, говнеца на вентилятор подкинуть?
а у нас что, мало?
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Morimaruza Ariloy
Но это заезженная тема с благотворным влиянием войны на прогресс.
война - двигатель прогресса, это еще древние греки знали
источник

YM

Yuri Myasoedov in Курилка Perl-групп
Ernesto
Так дамы и господа и товарищи, говнеца на вентилятор подкинуть?
Да кидай, чо уж там
источник

E

Ernesto in Курилка Perl-групп
Morimaruza Ariloy
Но это заезженная тема с благотворным влиянием войны на прогресс.
Дело не в войне, а в конкуренции режимов! СССР вынужден был гнать военку чтоб его не уничтожили физически, а капиталисты идти на уступки рабочим, как следствие рабочи тогда могли покупать предметы "удобства".
источник

E

Ernesto in Курилка Perl-групп
Vadim Goncharov
война - двигатель прогресса, это еще древние греки знали
древние греки коз ебали и друг друга заодно. не аргумент.
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Ernesto
Дело не в войне, а в конкуренции режимов! СССР вынужден был гнать военку чтоб его не уничтожили физически, а капиталисты идти на уступки рабочим, как следствие рабочи тогда могли покупать предметы "удобства".
это то же самое, просто война "холодная"
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
Ernesto
древние греки коз ебали и друг друга заодно. не аргумент.
ты чо, в либерахи подался? =)
источник

MA

Morimaruza Ariloy in Курилка Perl-групп
Ernesto
Дело не в войне, а в конкуренции режимов! СССР вынужден был гнать военку чтоб его не уничтожили физически, а капиталисты идти на уступки рабочим, как следствие рабочи тогда могли покупать предметы "удобства".
Да, я об этом и говорю.
источник

VG

Vadim Goncharov in Курилка Perl-групп
примерно такая же аргументация про коз =)
источник