Size: a a a

2020 February 07

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
reldo
Ну как пример. Юлия вчера была одна. И целая группа здесь на неё набросились с обвинениями. Она и слова сказать не успела как началось: "Зачем ты здесь. Нам не интересно. Пришла покидать говна. Макса мы давно знаем, а тебя не помним. Наверняка врёт" и тп. Не дословно естественно пишу, а общее впечатление.
ну так разбираться значит надо (если уж прозвучало слово травля - разбирайтесь - травят тут кого-то или нет?) Я возьму так же абстрактно просто то, что ты тут привела, для примера. Зачем ты здесь - нормальный вопрос. Покидать говна - некорректрое высказывание, оно оценочное... можно сказать, что она пришла просто рассказать свою версию. Если человек говорит с большйо вероятностью неправду - прекращаем диалог. Если не понятно, правда или неправда, т.к. мы там свечку не держали - то же самое. Макса давно знаем, а тебя не помним - это как раз то, что в терапии называют "объединитсья с ке-мто против кого-то". Тут было бы мудро попробовать обсудить проблему, исходя тз того, что все люди, с хорошими и не очень чертами. с ошибками, проблемами итд - и она, и макс. И.т.д.
источник

IB

Ir. B. in miumauchat
Miu Mau 🐱
Так! имду в википедию: При травле жертва оказывается не в состоянии защитить себя от нападок, таким образом, травля отличается от конфликта, где силы сторон примерно равны
Иногда проскакивает такой сценарий:
1) вопрос
2)ответ
3) наезд на ответившего с переходом на личности.
Раньше этого было меньше.
Я в чате с 2017.
источник

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
reldo
Так она ответила. И понеслось дальше. Придирки и наезды.
по-моему зачем ты здесь - самый нормальный обычный вопрос. В нем воощбе ничего плохого нет. человек попросил сово .Ему дали слово. Расскзаывай, чего хотел рассказать...
источник

Р4

Рада 48 in miumauchat
Miu Mau 🐱
Вот вам задача для общего конструктивного обсуждения: вы можете конкретно описать. по каким признакам распознается и описывается, что вот сейчас здесь происходит "дружное набрасывание на одног человека" или тем более "травля"?
Признаки травли. Коротко.
Количество участников на одного. Низкий лексикон. Пересказ-переопределение  своими негативными  словами.  Сарказм-ирония-ехидство. Прошлая история участника. Слова  участников про баны, про бред, про чушь.  Частая наклейка  ярлыка. Обращение к другим, оглядка, кивание на других.
Забрасывание вопросами и сразу осуждение ответов.
Отсутствие хороших слов и ободрения.
источник

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
Ir. B.
Иногда проскакивает такой сценарий:
1) вопрос
2)ответ
3) наезд на ответившего с переходом на личности.
Раньше этого было меньше.
Я в чате с 2017.
ну так для этго будет правило для клиента. Пришел с запросом, будт готов к комментариям, включая те, которые не совпадают с твоим мнением
источник

r

reldo in miumauchat
Miu Mau 🐱
по-моему зачем ты здесь - самый нормальный обычный вопрос. В нем воощбе ничего плохого нет. человек попросил сово .Ему дали слово. Расскзаывай, чего хотел рассказать...
Зависит от формы вопроса. Когда это в совокупности с неинтересно и прочим, то сразу коннотации другие.
источник

ɥ

ɥsʎuǝɟɟᴉɥɔ in miumauchat
Рада 48
Признаки травли. Коротко.
Количество участников на одного. Низкий лексикон. Пересказ-переопределение  своими негативными  словами.  Сарказм-ирония-ехидство. Прошлая история участника. Слова  участников про баны, про бред, про чушь.  Частая наклейка  ярлыка. Обращение к другим, оглядка, кивание на других.
Забрасывание вопросами и сразу осуждение ответов.
Отсутствие хороших слов и ободрения.
Такое странное построение предложений
источник

Z

Zerda in miumauchat
Olga Leyba
ну то есть почему "грязи вылито" это мнение, а "нам не интересно тебя слушать" - осуждение?
И, кстати, поначалу никто не говорил именно «не интересно тебя слушать». Юлия пришла и сказала «задавайте вопросы», а потом Яна удивилась, почему такая тишина и вопросов не задают. Ну а на это уже был ответ «не интересно». Ну, я тут наезда не вижу, хоть как крути 🤷‍♀️
источник

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
Рада 48
Признаки травли. Коротко.
Количество участников на одного. Низкий лексикон. Пересказ-переопределение  своими негативными  словами.  Сарказм-ирония-ехидство. Прошлая история участника. Слова  участников про баны, про бред, про чушь.  Частая наклейка  ярлыка. Обращение к другим, оглядка, кивание на других.
Забрасывание вопросами и сразу осуждение ответов.
Отсутствие хороших слов и ободрения.
вот это все - про бред, про чушь и.т.д. это - оценочные слова. Если их убратьЮ уже будет лучше
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
Zerda
И, кстати, поначалу никто не говорил именно «не интересно тебя слушать». Юлия пришла и сказала «задавайте вопросы», а потом Яна удивилась, почему такая тишина и вопросов не задают. Ну а на это уже был ответ «не интересно». Ну, я тут наезда не вижу, хоть как крути 🤷‍♀️
да можно заниматься выпалыванием оценочности, просто это будет совсем не то, что ожидает большинство участников. ну кроме Яны и еще ряда человек.
источник

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
Zerda
И, кстати, поначалу никто не говорил именно «не интересно тебя слушать». Юлия пришла и сказала «задавайте вопросы», а потом Яна удивилась, почему такая тишина и вопросов не задают. Ну а на это уже был ответ «не интересно». Ну, я тут наезда не вижу, хоть как крути 🤷‍♀️
я тоже не вижу. Кстати не интересно -  это тоже абсолютно легитимный ответ. Потому что здесь, как верно заметили, не терапия, где терапевт получает запрлату зща обсуждение любыз вопросов. не интересно - не будуобсуждать. Нормально.
источник

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
Olga Leyba
да можно заниматься выпалыванием оценочности, просто это будет совсем не то, что ожидает большинство участников. ну кроме Яны и еще ряда человек.
а что, большинстов участников прхиодит сюда чтобы кого-то оценить? *в большинстве случаев - негативно?)
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
но я за такой эксперимент, давайте только правила аккуратно вывесим, пронумеруем, и таки пропишем - кто и как за несоблюдение чего делает. а то у меня все еще админские права, и учитывая, сколько я в чатике, мне как-то это делать и придется
источник

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
я вот сейчас их пишу как раз. Т.е. пока я пишу пост в жж, и плачу, что он вхыодит слишком длинным...
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
Miu Mau 🐱
а что, большинстов участников прхиодит сюда чтобы кого-то оценить? *в большинстве случаев - негативно?)
ну вот Reldo, которая про травлю Юлии пишет выше, негативные оценки раздает достаточно легко. мне сложно сказать, зачем она приходит. и считает ли свои оценки оценками, или фактами, а оценками - только чужие.
источник

r

reldo in miumauchat
Olga Leyba
как ты отличаешь осуждение от мнения?
Может наезд от мнения?
Наезд он на кого-то. Мнение может быть и наездом. Но в данном случае Юлия, я так поняла, говорила в первую очередь о Максе, который воспользовавшись баном жаловался чату на неё. (и из дальнейшего обсуждения было понятно, что он правда жаловался)
То есть был наезд на Макса, котоорый часть чата восприняла на свой счёт.
источник

IB

Ir. B. in miumauchat
Miu Mau 🐱
вот это все - про бред, про чушь и.т.д. это - оценочные слова. Если их убратьЮ уже будет лучше
Да, оценочные слова и переход на личности.
источник

Р4

Рада 48 in miumauchat
Olga Leyba
а ее сообщение, одно из первых - "Грязи на мою голову было много вылито, посмотрим как дальше пойдет теперь" - это наезд?
Наблюдение и  замкнутый вопрос.
источник

MM

Miu Mau 🐱 in miumauchat
Olga Leyba
ну вот Reldo, которая про травлю Юлии пишет выше, негативные оценки раздает достаточно легко. мне сложно сказать, зачем она приходит. и считает ли свои оценки оценками, или фактами, а оценками - только чужие.
ну вот напишем правила для чата, там будет про оценки. она будет раздавать оценки, ей будут писать, что не надо этог делать. Она будет их дальше раздавать, будут санкции (которые мы еще не продумали)
источник

🐌S

🐌Lena S----ova in miumauchat
Olga Leyba
ну можно попробовать, почему нет. только две вещи - давайте где-то выложим эти правила (может, у тебя в жж?), чтобы ссылка была нормальная. и давайте на берегу договоримся, как нарушения пресекаем. я думаю, что бана достаточно на час. процедуру бы предложила такую - тот человек, чья проблема, говорит сам обидчику - мне так не нравится, как ты говоришь. я думаю, что ты нарушил такое-то правило. обидчик или извиняется, или нет. если не извиняется, или извинения не устроили - человек с проблемой тегает админа и просит дать обидчику бан на час, чтобы поговорить тут с остальными.
Час для бана мало - если человек приходит именно с целью получить кипение со стороны чатлан, как уже было неоднократно. Такой человек в течение часа будет наоборот потирать руки в ожидании и придет снова провоцировать с ещё большим напором. Часа не хватит для того, чтобы человек остыл и обдумал  свои слова и слова собеседников с менее отрицательным настроем, чем в момент бана
источник