Size: a a a

2020 February 07

Р4

Рада 48 in miumauchat
Olga Leyba
я туда зашла один раз и вышла (: я все же верну тебя к вопросу, который я задала. этот чат создает какую ценность участникам? что мы хотим, чтобы здесь происходило? от этого надо отталкиваться, создавая правила. у Людовика совсем другой чат про другое
Не у участников надо спрашивать, а у Яны.  Люди хотят очень разное. Есть  и те, кто за травлю. Есть те, кто против новичков.   Яне Франк я доверяю.
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
Olga Leyba
о программистах это еще и правда (: у нас все субъективно, и при этом мы с серьезными лицами обсуждаем "правильные" практики и проводим собеседования (:
М. Ревью кода к этому же можно отнести?)
источник

МД

Мария Досмухамедова in miumauchat
Olga Leyba
вот-вот, а это нас возвращает к вопросу о ценности чата для участников, из-за которой люди не уходят. как я и писала - если форум тематический и он дает ценность - котят пристраивают, вязание обсуждают, что угодно - люди будут общаться по правилам. но и то - пока по ним общаются те, кто эту ценность создает - помогает по вязанию советами, делится крутыми схемами, или с теми же котятами - организует волонтеров и вкладывается-вкладывается.
Ну вот как ты писала выше, сюда приходили быть собой, и я вижу, что раз за разом эта возможность уменьшается, и скоро перестанет быть.
И очень жаль.
Чат - это люди. И тут ничего не поделаешь
источник

ET

Ekaterina Tyurina in miumauchat
Рада 48
Не у участников надо спрашивать, а у Яны.  Люди хотят очень разное. Есть  и те, кто за травлю. Есть те, кто против новичков.   Яне Франк я доверяю.
вот Яне заняться большем нечем, ага
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
мне это напоминает историю с закрытым kitchen_nax. там тоже было общение без правил, и хорошее сообщество. и да, там тыкали в ошибки старожилы. всегда. но мягко. и в этом и была ценность для участников - можно было обсудить и получить реальный фидбек. а не просто "ой наверное вкусно спасибо". но потом появились участники, которые одновременно и приносили хорошую экспертизу и новые знания - и были отборными хамами и ядовито прикладывали новичков и друг друга. и началось очень похожее, стало токсично, особенно когда два резких человека поссорились друг с другом и начали активно писать друг другу гадости. многим это не понравилось, народ начал просить навести порядок, как-то угомониться, разделяться на группы "я за того", "я за того", "я против всех".. кончилось все очень просто. владелец сообщества там был очень умный и совершенно прекрасный человек. и он, пользуясь тем, что мог, просто закрыл площадку. удалил сообщество целиком. архивы потом можно было скачать, и на этом все.
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
Рада 48
Не у участников надо спрашивать, а у Яны.  Люди хотят очень разное. Есть  и те, кто за травлю. Есть те, кто против новичков.   Яне Франк я доверяю.
Яна тут сама с собой будет разговаривать?
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
Anastasiya Semeniv
М. Ревью кода к этому же можно отнести?)
ревью кода только этим и является (:
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
Olga Leyba
ревью кода только этим и является (:
Ты подтверждаешь то, что я всегда подозревала. :))
Ну, потому что можно проверить, работает или нет и не ломает ли при работе что-то еще.
Оптимальность - величина относительная, свои знания в голову не вложишь.
А уж кто как пишет код и комментирует по ходу - это вообще вкусовщина зачастую.
источник

Р4

Рада 48 in miumauchat
Olga Leyba
не бывает правил, о которых не спорят. я еще раз повторю - те законы, которые у нас есть, это результат работы кучи очень умных людей тысячелетиями. и в каждой стране есть верховный суд. где люди постоянно спорят о правилах. непрерывно.
Правила устраняют споры, но о них можно спорить. До принятия и после. Но у хороших правил будет мало упёртых противников.
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
Ахаха 😂
источник

r

reldo in miumauchat
Есть хороший способ избегать срача. Ввести стоп-слово. Если кого-то ужасно триггерит какая-то тема, он не высказывается по ней, а говорит "стоп-слово, ребята пожалуйста давайте оставим эту тему". И все на неё молчат, включая админов, кто продолжает бан на час другой.

Знаю минимум три чата где это работает. Всё ужасно вежливые и просто красота, хотя споры и бывают.
источник

ET

Ekaterina Tyurina in miumauchat
Рада 48
Правила устраняют споры, но о них можно спорить. До принятия и после. Но у хороших правил будет мало упёртых противников.
мы все еще ждем хоть какой-то пример правил
источник

ɥ

ɥsʎuǝɟɟᴉɥɔ in miumauchat
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
Anastasiya Semeniv
Ты подтверждаешь то, что я всегда подозревала. :))
Ну, потому что можно проверить, работает или нет и не ломает ли при работе что-то еще.
Оптимальность - величина относительная, свои знания в голову не вложишь.
А уж кто как пишет код и комментирует по ходу - это вообще вкусовщина зачастую.
знаешь анекдот про "и ты, жена, права"? код таки бывает хорошим и плохим. ревью не бесполезно само по себе. обязанности должны идти вместе с правами. если у нас есть команда, где скиллы не равны - тимлид и старшенькие гребут все проблемы. потому что младшенькие не могут, да и не эффективно это. и тогда у них должно быть право на ревью и заворачивать - потому что все проблемы, которые они решают, нагенерены часто младшими. ревью не спасет, но хотя бы даст им ощущение контроля. а не - они гадят, я разгребаю. и оно будет при этом субъективным, под вкусы тимлида. разумеется. это его право. он проблемы решает в этом дурдоме.
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
reldo
Есть хороший способ избегать срача. Ввести стоп-слово. Если кого-то ужасно триггерит какая-то тема, он не высказывается по ней, а говорит "стоп-слово, ребята пожалуйста давайте оставим эту тему". И все на неё молчат, включая админов, кто продолжает бан на час другой.

Знаю минимум три чата где это работает. Всё ужасно вежливые и просто красота, хотя споры и бывают.
Было бы интересно попробовать.
источник

ɥ

ɥsʎuǝɟɟᴉɥɔ in miumauchat
источник

AS

Anastasiya Semeniv in miumauchat
Olga Leyba
знаешь анекдот про "и ты, жена, права"? код таки бывает хорошим и плохим. ревью не бесполезно само по себе. обязанности должны идти вместе с правами. если у нас есть команда, где скиллы не равны - тимлид и старшенькие гребут все проблемы. потому что младшенькие не могут, да и не эффективно это. и тогда у них должно быть право на ревью и заворачивать - потому что все проблемы, которые они решают, нагенерены часто младшими. ревью не спасет, но хотя бы даст им ощущение контроля. а не - они гадят, я разгребаю. и оно будет при этом субъективным, под вкусы тимлида. разумеется. это его право. он проблемы решает в этом дурдоме.
Звучит хорошо.
Анекдот не знаю, могу погуглить)
источник

О

Ольга in miumauchat
Я немножко осмыслила происходящее (наверное).
Чат — не консервная банка, чтобы всё в нем оставалось неизменным. Люди приходят и уходят, и делают это как правило по своей доброй воле (уходить из места, которое ты считаешь токсичным, я считаю доброй волей). Участвуют в... дискуссиях, читают болезненные обсуждения — тоже. Правило Яной было введено одно — не переходить на личности (нарушалось оно, наверное, но тут тонкая грань).
А ещё у меня в голове был какой-то вывод, но я не могу его сформулировать 😑
источник

OL

Olga Leyba in miumauchat
Anastasiya Semeniv
Ты подтверждаешь то, что я всегда подозревала. :))
Ну, потому что можно проверить, работает или нет и не ломает ли при работе что-то еще.
Оптимальность - величина относительная, свои знания в голову не вложишь.
А уж кто как пишет код и комментирует по ходу - это вообще вкусовщина зачастую.
а вот когда команда равна по скиллам, и начинаются терки на ревью между старшими - это тогда уже вопрос, мы тут о качестве решений или люди друг друга не любят? потому что с одной стороны, ревью равного коллеги полезно, люди легко замечают проблемы в чужом коде. с другой стороны, часто это просто вкусовщина - я бы сделала так, ты иначе, но ты ревьюер и теперь хочешь, чтобы я в своем коде делала так, как ты говоришь? коллективное авторство - вопрос сложный
источник

О

Ольга in miumauchat
На дверь кабинета наклеили такого тигра
источник