В
Дзержинский
👍 спасибо за вашу бдительность
Welcome, 悲しい目 .
Please complete a quick captcha within 30 minutes to verify you're not a bot:
https://xenfbot.ga/xenf/?actid=MTE3MzgzMDgzMC0xMDAxMDMyMDExMjIy
Size: a a a
2020 June 03
ы
Полицейская жестокость и погромы при анкапе
В чате для патронов Libertarian Band возникло обсуждение, связанное с инцидентом в США, из-за которого там уже почти неделю идут бунты, сопровождаемые погромами.
Может ли при анкапе случиться эпизод с полицейской жестокостью? Да за милую душу! Синдром вахтёра работает при любом режиме. Мелкий мошенник расплатился поддельным чеком, магазин вызывает охрану, те задерживают вора — а дальше происходит эксцесс, и начальник группы охраны начинает душить задержанного. Напарники в ступоре: с одной стороны, явное превышение полномочий, с другой, честь фирмы, и устраивать публичную склоку несолидно, поэтому они просто пытаются успокоить толпу. Что происходит дальше? Из магазина выскакивает директор, или менеджер торгового зала, или даже просто кассир — и рявкает «Отставить!»
Вот здесь и проявляется ключевое отличие анкапа от государства. Рявкает не кто попало, а официальный представитель заказчика. Напарники съехавшего с катушек охранника немедленно оттаскивают шефа и оказывают первую помощь пострадавшему, потому что так повелело высшее начальство — клиент. Тот, кто платит деньги.
Дальше уже начинаются дежурные хлопоты: охранная компания увольняет зарвавшегося охранника, воришка возмещает магазину деньги, из-за которых и случилась свалка, возможны какие-то манёвры в связи с его медстраховкой, наконец, возможна кампания в прессе, по итогам которой пострадает репутация охранной компании (и, возможно, магазина, хотя это и несправедливо).
А если бы директор магазина выскочил и принялся азартно покрикивать «Так ему, гаду, мочи его!»? Вот тогда мог бы случиться погром. Мы можем, конечно, надеяться, что всё ограничится исками, бойкотом и тому подобными цивилизованными реакциями, но погром или поджог магазина в этой ситуации исключать нельзя: люди крайне нервно относятся к проявлению грубого жлобства — и нет оснований предполагать, что при анкапе люди резко поменяются.
Могут ли погромы стать массовыми? Могут, если мы рассматриваем что-то вроде кланового общества. Это уже с весьма большой натяжкой можно считать анкапом, но такое общество определённо безгосударственное, а значит, тоже достойно рассмотрения. Как мы знаем на примере Сомали, в клановом обществе вырабатывается специфическая правовая система, при которой клан является страховой группой и платит за преступления, совершённые своими членами. Такая система умудрилась погасить гражданскую войну в Сомали, справится и с погромами.
А вот в каком обществе проблемы действительно могут принять затяжной характер — так это при комбинации рыночного и кланового порядков. С одной стороны, есть несколько крупных групп, которые отстаивают интересы своих членов, а с другой — есть большое число лиц, ни в какие кланы не входящих, и пытающихся взаимодействовать в режиме открытого рыночного доступа к товарам и услугам. Члены кланов могут воспринимать таких одиночек, как членов каких-то чужих кланов, и предъявлять непричастным претензии в рамках коллективной ответственности. А одиночки по инерции будут рассматривать погромщиков, как индивидуумов со своими индивидуальными претензиями — и удивляться нелепости претензий.
Собственно, именно это сейчас и происходит в США. Ссора произошла между условным кланами левых активистов и полицейских, но при этом левые считают всех владельцев бизнесов союзниками полиции — ведь это магазин вызвал полицию, когда случился инцидент. Нечёткие границы между группами порождают множество недоразумений, когда нападению подвергаются и те, кто выражает сочувствие погромщикам. А чем больше таких неурегулированных конфликтов, тем сложнее прекратить войну.
Поэтому рискну предположить, что при анкапе в разных неспокойных районах будет очень важно уметь быстро и наглядно сообщить всем, кто за тобой стоит. Сперва люди учатся проводить границы, и только затем учатся их не нарушать.
#анкап, #погром, #право, #Сомали, #США
В чате для патронов Libertarian Band возникло обсуждение, связанное с инцидентом в США, из-за которого там уже почти неделю идут бунты, сопровождаемые погромами.
Может ли при анкапе случиться эпизод с полицейской жестокостью? Да за милую душу! Синдром вахтёра работает при любом режиме. Мелкий мошенник расплатился поддельным чеком, магазин вызывает охрану, те задерживают вора — а дальше происходит эксцесс, и начальник группы охраны начинает душить задержанного. Напарники в ступоре: с одной стороны, явное превышение полномочий, с другой, честь фирмы, и устраивать публичную склоку несолидно, поэтому они просто пытаются успокоить толпу. Что происходит дальше? Из магазина выскакивает директор, или менеджер торгового зала, или даже просто кассир — и рявкает «Отставить!»
Вот здесь и проявляется ключевое отличие анкапа от государства. Рявкает не кто попало, а официальный представитель заказчика. Напарники съехавшего с катушек охранника немедленно оттаскивают шефа и оказывают первую помощь пострадавшему, потому что так повелело высшее начальство — клиент. Тот, кто платит деньги.
Дальше уже начинаются дежурные хлопоты: охранная компания увольняет зарвавшегося охранника, воришка возмещает магазину деньги, из-за которых и случилась свалка, возможны какие-то манёвры в связи с его медстраховкой, наконец, возможна кампания в прессе, по итогам которой пострадает репутация охранной компании (и, возможно, магазина, хотя это и несправедливо).
А если бы директор магазина выскочил и принялся азартно покрикивать «Так ему, гаду, мочи его!»? Вот тогда мог бы случиться погром. Мы можем, конечно, надеяться, что всё ограничится исками, бойкотом и тому подобными цивилизованными реакциями, но погром или поджог магазина в этой ситуации исключать нельзя: люди крайне нервно относятся к проявлению грубого жлобства — и нет оснований предполагать, что при анкапе люди резко поменяются.
Могут ли погромы стать массовыми? Могут, если мы рассматриваем что-то вроде кланового общества. Это уже с весьма большой натяжкой можно считать анкапом, но такое общество определённо безгосударственное, а значит, тоже достойно рассмотрения. Как мы знаем на примере Сомали, в клановом обществе вырабатывается специфическая правовая система, при которой клан является страховой группой и платит за преступления, совершённые своими членами. Такая система умудрилась погасить гражданскую войну в Сомали, справится и с погромами.
А вот в каком обществе проблемы действительно могут принять затяжной характер — так это при комбинации рыночного и кланового порядков. С одной стороны, есть несколько крупных групп, которые отстаивают интересы своих членов, а с другой — есть большое число лиц, ни в какие кланы не входящих, и пытающихся взаимодействовать в режиме открытого рыночного доступа к товарам и услугам. Члены кланов могут воспринимать таких одиночек, как членов каких-то чужих кланов, и предъявлять непричастным претензии в рамках коллективной ответственности. А одиночки по инерции будут рассматривать погромщиков, как индивидуумов со своими индивидуальными претензиями — и удивляться нелепости претензий.
Собственно, именно это сейчас и происходит в США. Ссора произошла между условным кланами левых активистов и полицейских, но при этом левые считают всех владельцев бизнесов союзниками полиции — ведь это магазин вызвал полицию, когда случился инцидент. Нечёткие границы между группами порождают множество недоразумений, когда нападению подвергаются и те, кто выражает сочувствие погромщикам. А чем больше таких неурегулированных конфликтов, тем сложнее прекратить войну.
Поэтому рискну предположить, что при анкапе в разных неспокойных районах будет очень важно уметь быстро и наглядно сообщить всем, кто за тобой стоит. Сперва люди учатся проводить границы, и только затем учатся их не нарушать.
#анкап, #погром, #право, #Сомали, #США
ы
Иллюстрация про ресторан Пушкин, по-моему, респондирует с тезисом Анкап-тян о кланах. Лутеры увидели чёткий клан, и отступили.
ᅠS
так при анкапе если такое случится и всех бунтующих не повыганяют из Анкапистана за нарушение NAP, или если они не возместят убытки, то это уже не анкап
ᅠS
это уже переворот
ы
так при анкапе если такое случится и всех бунтующих не повыганяют из Анкапистана за нарушение NAP, или если они не возместят убытки, то это уже не анкап
Замени "анкапистан" и "клан" на "контрактная юрисдикция" и получится корректная модель. Там бы и не пошли грабить...
ы
ну понятно, но людей в мире очень много, а расспределение IQ всем известно, может ли быть такая ситуация, что когда государство перестанет поддерживать людей с не очень высокими способностями, и спрос на их работу упадет им прийдеться умереть?
Тезисно: запреты на деятельность (в том числе минимальная зарплата) ведёт к тому, что производят меньше. Это ведёт к тому, что люди беднее. Если больше людей богаче, то и голодных меньше. В частности, частная благотворительность. Не делить и отнимать куски у делающих - а не мешать делать пирог всё больше, такова идея.
ы
ну понятно, но людей в мире очень много, а расспределение IQ всем известно, может ли быть такая ситуация, что когда государство перестанет поддерживать людей с не очень высокими способностями, и спрос на их работу упадет им прийдеться умереть?
Иллюстрация: вот рядом две мясные лавки. В одной свежая и даже баранина, а в другой мухи ползают по куриному фаршу из костей. Ессно, люди выбирают покупать в чистом. Но ведь обанкротится, продавщица фарша потеряет доход и умрёт с голоду! Запрещают банкрот, и с успешного берут деньги на социалку тем, с мухами. Думаете, это простимулирует убрать мух? Как бы не так. Скорее мухи в том, втором заведутся, так как нет смысла корячится, всё равно отберут. И дадут, когда сам доход потеряю...
NS
Каким именно способом будут реализованы цели ЛПР отдельный вопрос, но точно не с помощью выборов в путинскую думу в качестве партии
Ты говоришь про протесты или про что?
AK
Ты говоришь про протесты или про что?
я пока ни про что не говорю, я же не член ЛПР)
NS
я пока ни про что не говорю, я же не член ЛПР)
Приятель, ты же сказал, что партия будет добиваться своих целей не путём выборов. У меня вопрос, как ещё можно реализовать партийные идеи без выборов в законодательные органы?
П
раз уж тут вопросы и ответы
П
ЛПР существует где-то физически?
П
я через год собираюсь избираться на муниципальных выборах
ы
Приятель, ты же сказал, что партия будет добиваться своих целей не путём выборов. У меня вопрос, как ещё можно реализовать партийные идеи без выборов в законодательные органы?
Эммм... Агитацией, образованием, распространением идей?
П
в моём районе московской области может быть отделение?
Т(
ЛПР существует где-то физически?
Есть офис в СПБ)
П
ну ладно, если меня примут организую у себя отделение